Разумно ли выбирать Протестантизм, пренебрегая Православием (Мы не одно Тело)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sleep
    виртуальный лисенок

    • 24 April 2009
    • 7348

    #121
    Сообщение от Кадош
    Повторяю - текстом это не является априори! в любом случае.
    И еще одно - есть текст NA-28 уже - гляньте там. слова ТЕОС в ней нет.
    Строго говоря вопрос философский, что считать текстом. Оно и Тору можно воспринимать как текст без огласовок. А с огласовками - уже как добавки.
    Т.е. тут надо изначально договориться, что общепринятые вставки богодухновенным текстом не считать. Или считать.
    Но сам факт, что в Синайском кодексе оно таки есть (хоть и на уровне вставки сверху) - для меня например был новостью. Т.е. да, как аргумент с одной стороны ничего не решает, но некоторое впечатление все же производит.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

    Комментарий

    • странствующий 7
      Завсегдатай

      • 03 May 2016
      • 657

      #122
      Сообщение от Slavian2015
      В апокрифах Православная Церковь не узнала свой дух. Потому они извержены..
      Ну, конечно кому же будет приятно читать описание своего портрета? При чём за долго до своего рождения на свет. Это во первых. А так же к этому мною написано про 10 заповедей. Ты их тоже как и апокрифы игнорируешь. Ну это и не удивительно. Они ведь против вас свидетельствуют как и апокрифы.
      Да и без апокрифов хватит что выставить в обвинение.
      Ты видимо Евангелие плохо читал. Т.е. Н.З.
      Мф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
      7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
      7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

      Против этого, что сочинишь? Какую очередную сказку?
      Или тебе сюда и Откровения добавить? Там тоже самое, что и в апокрифе, который вы извергли. Может и Откровения извергните?

      P.S. Да ты верно подметил в апокрифах и в Евангелии вашего духа нет. Да там и не может быть духа диавола и порождений ехидны. Это не отсебятина. А из Евангелия. И апокрифов.

      Комментарий

      • Slavian2015
        Ветеран

        • 12 May 2016
        • 1379

        #123
        Сообщение от странствующий 7
        Ну, конечно кому же будет приятно читать описание своего портрета? При чём за долго до своего рождения на свет. Это во первых. А так же к этому мною написано про 10 заповедей. Ты их тоже как и апокрифы игнорируешь. Ну это и не удивительно. Они ведь против вас свидетельствуют как и апокрифы.
        Да и без апокрифов хватит что выставить в обвинение.
        Ты видимо Евангелие плохо читал. Т.е. Н.З.
        Мф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
        7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
        7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

        Против этого, что сочинишь? Какую очередную сказку?
        Или тебе сюда и Откровения добавить? Там тоже самое, что и в апокрифе, который вы извергли. Может и Откровения извергните?

        P.S. Да ты верно подметил в апокрифах и в Евангелии вашего духа нет. Да там и не может быть духа диавола и порождений ехидны. Это не отсебятина. А из Евангелия. И апокрифов.
        Чем докажешь, что эти строки про Православие написано, а не Протестантов и Католиков?

        Я тоже в своей теме к этим же стихам прибегал в обосновании губительности протестантизма!

        Привожу еще раз их:

        "Вопрос 3: Чем губителен для человека Протестантизм?


        Всем! Неправильным пониманием сути Жертвы Христовой, протестанты приходят к таким выводам и практикам, которые делают невозможным спасение человека. Исходя из главной посылки, что Христос распялся за ВСЕ грехи ВСЕХ людей, и последующей верующий во Христа бесспорно оправдывается Его Жертвой, протестантские «вожди» заключают, что любой, кто уверовал во Христа может считать себя прощенным, спасенным, и достойным обетования жизни вечной.
        Чем страшна такая мысль? Тем, что если окажется верна православная теория смысла Жертвы Христовой, которая, кстати, в своем начале восходит к 1 веку, то человек исповедующий протестантизм к своему удивлению услышит неожиданный ответ на страшном судилище Христовом: «Я никогда не знал вас». "

        Или у Вас сил не хватило прочитать текст моей темы до конца, что в меня же теме же цитатами пулять!?
        Разумно ли выбирать Протестантизм, пренебрегая Православием: http://www.evangelie.ru/forum/t126982.html

        МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ http://www.evangelie.ru/forum/t127162.html

        Вероучительные различия Православия и Протестантизма (вечно чужие друг для друга) http://www.evangelie.ru/forum/t126880.html

        НЕТ БОЛЬШЕГО БЛАГА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, ЧЕМ БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМ МОНАХОМ, ДА ЕЩЕ И СХИМНИКОМ http://www.evangelie.ru/forum/t129188.html

        Комментарий

        • Slavian2015
          Ветеран

          • 12 May 2016
          • 1379

          #124
          Сообщение от baptist2016
          может вам нужен истолкователь?
          Вы докторскую по протестантскому богословию защитили? Если, нет, тогда "истолкователь" не интересен
          Разумно ли выбирать Протестантизм, пренебрегая Православием: http://www.evangelie.ru/forum/t126982.html

          МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ http://www.evangelie.ru/forum/t127162.html

          Вероучительные различия Православия и Протестантизма (вечно чужие друг для друга) http://www.evangelie.ru/forum/t126880.html

          НЕТ БОЛЬШЕГО БЛАГА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, ЧЕМ БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМ МОНАХОМ, ДА ЕЩЕ И СХИМНИКОМ http://www.evangelie.ru/forum/t129188.html

          Комментарий

          • Denn Sandy
            Ветеран

            • 04 November 2009
            • 9036

            #125
            Сообщение от Slavian2015
            Исходя из главной посылки, что Христос распялся за ВСЕ грехи ВСЕХ людей, и последующей верующий во Христа бесспорно оправдывается Его Жертвой, любой, кто уверовал во Христа может считать себя прощенным, спасенным, и достойным обетования жизни вечной.

            И что вам тут не нравится? Вы против Христа? Его Жертвы? Он не умер за вас? Смыл не все ваши грехи?

            Комментарий

            • NikName
              Отключен

              • 02 May 2016
              • 355

              #126
              Сообщение от Slavian2015
              Исходя из главной посылки, что Христос распялся за ВСЕ грехи ВСЕХ людей, и последующей верующий во Христа бесспорно оправдывается Его Жертвой, протестантские «вожди» заключают, что любой, кто уверовал во Христа может считать себя прощенным, спасенным, и достойным обетования жизни вечной.
              Вообще-то слова, которые я подчеркнул, вовсе не являются чем-то новым или, как вы говорите, заключением протестантов, это как раз есть учение и заключение Самого Христа: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную". (Иоан.6:47)

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59168

                #127
                Сообщение от Sleep
                Строго говоря вопрос философский, что считать текстом. Оно и Тору можно воспринимать как текст без огласовок. А с огласовками - уже как добавки.
                Строго говоря - да...
                Но, даже если бы был только один Синайский кодекс, то даже в этом случае "ТЕ" - это дописка.
                Но Синайский кодекс не один...
                Вот текст NA27:
                Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	1Т3_16_гр.JPG
Просмотров:	1
Размер:	19.0 Кб
ID:	10134302

                Так что я-бы сказал так - огласовки, надстрочные и подстрочные дописки и заметки на полях текстом Писания не являются. имхо.
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • странствующий 7
                  Завсегдатай

                  • 03 May 2016
                  • 657

                  #128
                  Сообщение от Slavian2015
                  Чем докажешь, что эти строки про Православие написано, а не Протестантов и Католиков?

                  Я тоже в своей теме к этим же стихам прибегал в обосновании губительности протестантизма!

                  Привожу еще раз их:

                  "Вопрос 3: Чем губителен для человека Протестантизм?


                  Всем! Неправильным пониманием сути Жертвы Христовой, протестанты приходят к таким выводам и практикам, которые делают невозможным спасение человека. Исходя из главной посылки, что Христос распялся за ВСЕ грехи ВСЕХ людей, и последующей верующий во Христа бесспорно оправдывается Его Жертвой, протестантские «вожди» заключают, что любой, кто уверовал во Христа может считать себя прощенным, спасенным, и достойным обетования жизни вечной.
                  Чем страшна такая мысль? Тем, что если окажется верна православная теория смысла Жертвы Христовой, которая, кстати, в своем начале восходит к 1 веку, то человек исповедующий протестантизм к своему удивлению услышит неожиданный ответ на страшном судилище Христовом: «Я никогда не знал вас». "

                  Или у Вас сил не хватило прочитать текст моей темы до конца, что в меня же теме же цитатами пулять!?
                  А ты с чего взял, что мною защищается протестантизм? Ты православный поднял тему, что православие "истинное". Вот и подключился к теме, чтобы показать вашу не состоятельность. А приведённые мною стихи также относятся и к католикам и протестантам. Они от вас не далеко ушли. Даже АДС, которые ратуют за субботу и остальные заповеди, но сами же их нарушают.
                  Мною было тебе обещано, что из Откровений приведу стихи. Ну, что ж похоже настало время. Читай описание своего православия.
                  Откр.17:1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
                  17:2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
                  17:3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
                  17:4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
                  17:5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
                  17:6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
                  Или хочешь сказать, что ваши священники не одеваются во всё это? Или не творят то о чём здесь написано?
                  Что на фото аргументы переходить? Или не стоит сам найдешь, а то и воочию видел.

                  P.S.Тебе вопросник от православного не прислать? Кстати не менее тебя был православным и отстаивал православие пока над многими несоответствиями не задумался. В отличии от тебя зомбированного. Которому всё ни почём главное отстоять своё. Но не Божие.

                  Комментарий

                  • Клантао
                    Отключен

                    • 14 April 2009
                    • 19823

                    #129
                    Сообщение от Кадош
                    Но Синайский кодекс не один...
                    Так и рукописей с чтением θεος далеко не одна.

                    И синодальный перевод был сделан именно с этой редакции, а не с реконструкции Нестле и Аланда, которой по понятным причинам в те годы просто не существовало.
                    И она никак не могла быть "оригиналом" для синодального перевода, как утверждал неуч.

                    Так что я-бы сказал так - огласовки, надстрочные и подстрочные дописки и заметки на полях текстом Писания не являются. имхо.
                    Это ваше толкование понятие Писания.
                    Для православной церкви Писанием всегда был тот текст, который читается на богослужении.
                    Очевидно, что содержание концепта "Писание" у вас различно по исходным критериям, пусть его объем фактически и совпадает на 99%.
                    То, чьё толкование концепта "Писание" правильней, в данном случае никакого значения не имеет.

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59168

                      #130
                      Сообщение от Клантао
                      Так и рукописей с чтением θεος далеко не одна.
                      И все неавторитетные... Короче объяснять вам текстологию устал - продолжайте являть всем свою профанацию... Пусть все смеются...
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • Alex54
                        Отключен

                        • 08 October 2012
                        • 2413

                        #131
                        Сообщение от Кадош
                        Вообще-то автор ее - Бог. Причем тут некто Slavian2015 - вообще не понятно...
                        После ваших споров о текстологии, вам не кажется что вы как то Бога дискредитируете, подобным заявлением?)

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59168

                          #132
                          Сообщение от Alex54
                          После ваших споров о текстологии, вам не кажется что вы как то Бога дискредитируете, подобным заявлением?)
                          Абсолютно не считаю!!!

                          Попытки исказить смысла текста Писания предпринимались всегда.
                          И иногда, на некоторое время злу удавалось на этом фронте одерживать некоторые локальные победы...
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • briar
                            Йоросалим

                            • 26 June 2010
                            • 6547

                            #133
                            Сообщение от Денис Протестан
                            И что вам тут не нравится? Вы против Христа? Его Жертвы? Он не умер за вас? Смыл не все ваши грехи?
                            Причем здесь это. В словах Писания надо сохранять Дух Истины, а как могут сохранить те кто Ветхий не чтут, и Предания у них нет.
                            Им история и практики ни к чему, построил домик чипполино, не успеешь оглянутся - Новый Завет искаженный напечатают..
                            Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
                            Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

                            Комментарий

                            • Denn Sandy
                              Ветеран

                              • 04 November 2009
                              • 9036

                              #134
                              Сообщение от briar
                              Причем здесь это. В словах Писания надо сохранять Дух Истины, а как могут сохранить те кто Ветхий не чтут, и Предания у них нет.
                              Им история и практики ни к чему, построил домик чипполино, не успеешь оглянутся - Новый Завет искаженный напечатают..
                              Это вы как раз про сектантов написали - очень верно их описали

                              Комментарий

                              • Slavian2015
                                Ветеран

                                • 12 May 2016
                                • 1379

                                #135
                                Сообщение от NikName
                                Вообще-то слова, которые я подчеркнул, вовсе не являются чем-то новым или, как вы говорите, заключением протестантов, это как раз есть учение и заключение Самого Христа: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную". (Иоан.6:47)
                                В православии и протестантизме разные понятия "веры"
                                Читайте здесь в разделе "Понятие Веры": http://www.evangelie.ru/forum/t126880.html
                                Разумно ли выбирать Протестантизм, пренебрегая Православием: http://www.evangelie.ru/forum/t126982.html

                                МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ http://www.evangelie.ru/forum/t127162.html

                                Вероучительные различия Православия и Протестантизма (вечно чужие друг для друга) http://www.evangelie.ru/forum/t126880.html

                                НЕТ БОЛЬШЕГО БЛАГА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, ЧЕМ БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМ МОНАХОМ, ДА ЕЩЕ И СХИМНИКОМ http://www.evangelie.ru/forum/t129188.html

                                Комментарий

                                Обработка...