Истина в Писании или насколько Писание полноценно и самодостаточно?

[DanielAlievsky]

Как же Вы Даниэль, перевернули всю историю в Эдеме с ног на голову...
Боюсь, далее продолжать нашу дискуссию смысла нет.
Оказывается Бог первых людей в Эдеме не сотворял.

Да прямой же текст! Сотворял, но не в Эдене.
2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
И только после этого:
2:8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
Как Бог мог сотворить людей в Эдене, если к тому моменту еще даже на насадил его?

Сад наслаждений у Вас превратился в "изощрение" и т.д. и прочие искажения библейского повествования.

Это не искажение, а просто прямой смысл слова Эден. Ну не виноват я, что оно так переводится. Не верите, проверьте сами слово עֵדֶן в словаре ИРИС - Большой иврит-русско-ивритский словарь д-ра Баруха Подольского, программы для изучения иврита. Вот значения глагола, от которого образовано это существительное:

идэн [леадэн, ме-, е-]

1. нежить; баловать (лит.) 2. развивать, воспитывать утончённость вкуса 3. делать более деликатным

И смысл вроде бы вполне ясен: только что созданный человек был вначале созданием слишком грубым, чтобы управлять миром, его нужно было сделать тоньше, "нежнее", утонченнее.

Пожалуй хватит мне вести с Вами диалог, ибо слишком мало точек для соприкосновения у нас.
В любом случае спасибо за интересное обсуждение и просьба не обижаться на мое решение.

Ok. А жаль, с вами интересно беседовать. Мне эта беседа помогла уяснить некоторые вопросы.

[DanielAlievsky]

Дело не в смешивании горячего и кислого. А все дело в том, что человек пытается решать за Иисуса.
Все кого Иисус поощрил за веру, имели великую будущность. Ведь праведный верою жив будет. И здесь уже не играли роль прошлые грехи, а великую роль играла вера и не просто вера, а вера в Самого Христа.

Валентина, хотя я разделяю вашу точку зрения на войны, боюсь, что в данном случае Бенджамен прав. Логически из слов Иисуса не вытекает, что он одобряет работу сотника. А из контекста следует строго обратное. Ведь римляне были завоевателями, покорителями Иудеи, язычниками и гонителями веры. Ни с точки зрения Торы, ни с точки зрения человека-еврея работу римских военачальников нельзя было назвать иначе, как злодеянием и тяжким грехом. При этом, да, Иисус, как и Всевышний в Торе, относится к человеку не по букве закона, а с милосердием, видя наряду с грехами его истинные заслуги. В конце концов, у сотника не так уж много было вариантов отказаться от своей работы, да и вряд ли он вообще был в курсе, с верой в Кого борется - хотя объективно эта работа, бесспорно, греховная.

То же самое, в принципе, с проституткой: разумеется, Иисус не одобрял проституцию, "подписавшись" под истинностью Закона в Нагорной проповеди (проституцию Тора еврейкам запрещает). Но готов был простить ей.

Я не помню, высказывался ли где-то Иисус прямо в пользу войны в каких-то ситуациях. Можно лишь вспомнить, что Тора не запрещает войны, а в некоторых случаях даже предписывает; Иисус же явно декларировал согласие с Торой.

[Maxim]

Разумеется, защищаться можно по разному.
Согласен, что христианин вряд ли будет защищаться так, дабы сознательно как можно больше причинять физического вреда хулигану.
Но будучи в состоянии аффекта он может сам того не желая превысить меру самообороны.
И я не думаю, что превышение то Бог осудит.

Если будет превышение, осудит сам христианин и покается, ибо это плоть.

[DanielAlievsky]

А, я понял, Вы говорите про "номинальных христиан". Ну тогда ясно, они могут не только защищать и воевать, а много чего другого себе позволять. В таком случае любой может назвать себя христианином и идти убивать.

Я не знаю, кто такие номинальные христиане и кто такие те идеальные, абстрактно-сферические христиане, о которых говорите вы. Да, я в курсе, что многие люди, особенно в России, недавно нацепили крестики и объявили себя православными, ни разу ни открыв при этом Евангелие; хуже того, именно они составляют те фальшивые 50-70 процетов "православных", которыми хвалится РПЦ. Но - при этом я знаю, что есть многие миллионы, может быть даже и правда миллиарды искренне верующих христиан. С некоторыми из них я хорошо знаком и даже горжусь этим знакомством, ибо они праведные люди. Я был счастлив принять помощь, которую присылают христиане разных стран всем репатриантам и молятся за мир в Израиле. Таких христиан - в традицонном словарно-энциклопедическом смысле слова - действительно много, они населяют целые города и страны, а до появления атеизма эту веру исповедовало подавляющее большинство населения так называемых христианских стран.

Но эти живые, реальные христиане, в отличие от ваших абстрактно-сферических, обычно воюют, когда возникает угроза жизни - угроза их семьям и соотечественникам. Порой проявляют истинный героизм, освящающий имя Бога. И мы, евреи, молимся за них в нашей молитве за армию обороны Израиля: считается, что она касается не только израильских солдат, но и всех солдат Второй мировой, которые погибли в боях против нацизма. С другой стороны, среди живых христиан, как и среди любых других людей, встречается множество таких, кто воюет и в неправедных войнах - или потому, что их обманули, или потому, что не видят альтернативы, или потому, что ее действительно нет (как в сталинском штрафбате), или, наконец, потому, что при всей своей вере являются грешниками.

А вот где живут ваши идеальные христиане, сколько их, какие у них координаты, организации - совершенно неясно. Такое впечатление, что вы их просто выдумали.

Представьте картину : две страны враждуют, пытаясь делить территорию и власти отправляют на войну мужчин говоря "на нас напали агрессоры" и это делает каждая сторона, в результате чего брат идет убивать брата, доверившись политикам и идя на поводу.

Бывает, и очень часто. И как отсюда следует вероисповедание воюющих? Чаще всего они действительно верят, что защищают свою родину, даже когда это явный абсурд с точки зрения постороннего человека. Вы можете поставить им в вину, что они недостаточно умны и мужественны, чтобы осознать ошибку и встать на борьбу с собственным государством (где, кстати, тоже может возникнуть необходимость убивать). Но вы точно им не судья. И это не делает их нехристианами.

Христиане не станут убивать, это противоречит основам христианского учения вообще. Ни под каким предлогом не станут. Кто это делает - тот не христианин, подобно тому как если бы кто сознательно воровал и блудил и говорил что это норма.

Кажется, вы путаете два понятия: норма и реальность.

Да, вряд ли вы найдете много христиан или евреев, которые бы назвали воровство и блуд нормой. Да и в светском обществе это мнение встречается нечасто.

Тем не менее, множество самых настоящих христиан и евреев, разумеется, воруют и блудят. Ибо люди грешны. А иногда даже не понимают, что совершают грех. В СССР, например, ворами были почти поголовно все, ибо это было принято. И поголовно все, у кого в России были компьютеры на заре эры персоналок, воровали софт.

Понятие "защита родины" не соответствует христианству. Христиане живут небесным и родина их это Небеса, Дом Божий, а не этот мир. Здесь они странники и пришельцы.

И что они делают, когда действительно бомбят их квартиры?

Как бы то ни было, если они не защищаются, то они прямо нарушают Божественное учение. Они не проявляют любовь к себе, ибо сказано "возлюби ближнего своего, как самого себя" (то есть себя тоже любить необходимо). Они проявляют ненависть к врагам, ибо поощряют их продолжать убивать. И, наконец, они одновременно самоубийцы и убийцы, ибо своим бездействием причиняют смерть себе и своим ближним.

[Maxim]

Я не знаю, кто такие номинальные христиане и кто такие те идеальные, абстрактно-сферические христиане, о которых говорите вы. Да, я в курсе, что многие люди, особенно в России, недавно нацепили крестики и объявили себя православными, ни разу ни открыв при этом Евангелие; хуже того, именно они составляют те фальшивые 50-70 процетов "православных", которыми хвалится РПЦ. Но - при этом я знаю, что есть многие миллионы, может быть даже и правда миллиарды искренне верующих христиан. С некоторыми из них я хорошо знаком и даже горжусь этим знакомством, ибо они праведные люди. Я был счастлив принять помощь, которую присылают христиане разных стран всем репатриантам и молятся за мир в Израиле. Таких христиан - в традицонном словарно-энциклопедическом смысле слова - действительно много, они населяют целые города и страны, а до появления атеизма эту веру исповедовало подавляющее большинство населения так называемых христианских стран.

Но эти живые, реальные христиане, в отличие от ваших абстрактно-сферических, обычно воюют, когда возникает угроза жизни - угроза их семьям и соотечественникам. Порой проявляют истинный героизм, освящающий имя Бога. И мы, евреи, молимся за них в нашей молитве за армию обороны Израиля: считается, что она касается не только израильских солдат, но и всех солдат Второй мировой, которые погибли в боях против нацизма. С другой стороны, среди живых христиан, как и среди любых других людей, встречается множество таких, кто воюет и в неправедных войнах - или потому, что их обманули, или потому, что не видят альтернативы, или потому, что ее действительно нет (как в сталинском штрафбате), или, наконец, потому, что при всей своей вере являются грешниками.

А вот где живут ваши идеальные христиане, сколько их, какие у них координаты, организации - совершенно неясно. Такое впечатление, что вы их просто выдумали.


Бывает, и очень часто. И как отсюда следует вероисповедание воюющих? Чаще всего они действительно верят, что защищают свою родину, даже когда это явный абсурд с точки зрения постороннего человека. Вы можете поставить им в вину, что они недостаточно умны и мужественны, чтобы осознать ошибку и встать на борьбу с собственным государством (где, кстати, тоже может возникнуть необходимость убивать). Но вы точно им не судья. И это не делает их нехристианами.


Кажется, вы путаете два понятия: норма и реальность.

Да, вряд ли вы найдете много христиан или евреев, которые бы назвали воровство и блуд нормой. Да и в светском обществе это мнение встречается нечасто.

Тем не менее, множество самых настоящих христиан и евреев, разумеется, воруют и блудят. Ибо люди грешны. А иногда даже не понимают, что совершают грех. В СССР, например, ворами были почти поголовно все, ибо это было принято. И поголовно все, у кого в России были компьютеры на заре эры персоналок, воровали софт.


И что они делают, когда действительно бомбят их квартиры?

Как бы то ни было, если они не защищаются, то они прямо нарушают Божественное учение. Они не проявляют любовь к себе, ибо сказано "возлюби ближнего своего, как самого себя" (то есть себя тоже любить необходимо). Они проявляют ненависть к врагам, ибо поощряют их продолжать убивать. И, наконец, они одновременно самоубийцы и убийцы, ибо своим бездействием причиняют смерть себе и своим ближним.

Отвечу насчет любви к себе. Вы и в правду в заповеди обнаруживаете призыв к этому? А может заповедь констатирует факт и перенаправляет? Смещает акценты. Ты любишь себя уже, это факт и вот как ты любишь себя, так ты возлюби ближнего. То есть ту любовь которую ты давал себе, отдай ближнему, вот о чем речь. А говорить то что в заповеди есть повеление любить себя, это значит поощрять эгоизм. От себя нужно отречся и даже более того, Иисус сказал возненавидеть жизнь свою, это конечно не означает самобичевание и прочие крайности, но несет определенный смысл. Люди неверующие очень боятся смерти и потому они так усердно защищаются. Христиане(в идеале) ожидают смерти, для них это переход к царство Божье, в небеса, это уход домой. Поэтому их взгляды отличаются от тех кто в миру. Для мирских это дико. Они не могли понять того ,что христиане, когда их бросали ко львам вместе с детьми, пели песни. Вы, уважаемый, прочитайте Писание все таки и узнайте кто ж такие христиане. Они малое стадо, они странники и пришельцы и мир их не понимает и презирает.

[הלך]

Это все красивый уход от вопроса.
Согласно официальной статистике, христиане составляют около трети населения земного шара. В России, быть может, статистика завышена, но даже по самым осторожным оценкам православные составляют несколько процентов. Это миллионы. Согласно здравому смыслу, при таком количестве христиан хотя бы какие-то области, какие-то города, а по всему миру и целые страны должны состоять из христиан. Откуда же тогда там берутся солдаты и воюющие власти?

При этом, в прошлые века атеизма почти не было, и в христианских странах процент христиан приближался к 100%.

Логически получается одно из двух. Или христиане - лицемеры, так как на словах проповедуют отказ воевать, а на деле вовсю воюют, в том числе из религиозных соображений. Или христиан вообще практически не существует, ибо те, кто называет себя так, в 99.9% случаев просто лжецы. Тогда, да, оставшиеся 0.1% (а это все еще миллионы) рассеяны по всему миру и встречаются так редко, что никакого влияния на положение и на войны не оказывают. Те самые "отдельные семьи, которых убивали с детьми и они не воевали". Тогда все существующие церкви - подделка, так как к истинным христианам отношения не имеют. Кстати, пацифисты, не воюющие из принципа, и правда встречаются, но их процент ничтожен.

Третья возможность - вы просто не правы.


Извините, какое это пустословие? Когда у нас воет сирена воздушной тревоги, возникает вопрос - что с этим делать. И наши дети воюют, чтобы такое случалось как можно реже. Без всякого лицемерия, в полном соответствии с нашим Учением: в случае угрозы жизни защищаться с оружием в руках. Более того, если бы израильтяне не воевали с самого начала, то никакого Израиля вообще не было бы, миллионы евреев были бы мертвы, а здесь, вполне вероятно, бушевала бы кровавая буря наподобие той, которая сейчас в соседней Сирии. Вы к этому призываете?

Кстати говоря, никогда не слышал, чтобы израильские христиане отказывались служить в армии. Вот ультраортодоксы - те да, часто отказываются, им кажется, что учить Тору важнее. За что навлекают всенародное негодование.

Если Израиль вам кажется непонятным, то примените ситуацию к СССР и Второй Мировой. Если бы русские, в том числе искренние верующие, тогда не воевали, то вы сами знаете: никакой России бы не было, а была бы чудовищная термоядерная держава нацистов, которая по ходу завоевания перебила бы половину русских. И всех евреев, разумеется.

Даниэль Вы знаете почему не воюют ультрасы,они не считают ,что это война кошерна,или если точнее , считают что так воевать не кошерно,а не потому что против войны.

[nikolay-dreamer]

А говорить то что в заповеди есть повеление любить себя, это значит поощрять эгоизм.

Так эгоизм - это и есть творец иудеев-талмудистов, которым
в законе наложен строжайший запрет на образ Господа.

Вспомните молитву фарисея: благодарю Тебя Бог за то, что я не такой как прочие...

[Бенджамен]

Бенджамен
Оказывается Бог первых людей в Эдеме не сотворял.

Да прямой же текст! Сотворял, но не в Эдене.
2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
И только после этого:
2:8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
Как Бог мог сотворить людей в Эдене, если к тому моменту еще даже на насадил его?

Не об этом я вопрошал, а о другом.
Вы писали, что якобы люди уже были до Адама!
Это противоречит Писанию и дает бурную почву для всяких фантазий.
А мне на рассмотрение фантазий время свое жалко отдавать.

Это не искажение, а просто прямой смысл слова Эден. Ну не виноват я, что оно так переводится. Не верите, проверьте сами слово עֵדֶן в словаре ИРИС - Большой иврит-русско-ивритский словарь д-ра Баруха Подольского

Насколько мне известно, слово Эдем (н) традиционно переводится переводчиками как "наслаждение" или "удовольствие".
То есть название той местности где был поселен Адам имеет положительную, радостную коннотацию.
Переводить словом "изощрение"- это значит уже искать какой-то оттенок смысла в основном значение этого слова.
А обычно ищут оттенки те, кому нужно значение слова подогнать под свое понимание.

И смысл вроде бы вполне ясен: только что созданный человек был вначале созданием слишком грубым, чтобы управлять миром, его нужно было сделать тоньше, "нежнее", утонченнее.

Каким миром?
Животным и растительным?

[Бенджамен]

Вся история с садом Эден - это вовсе не история происхождения человечества. Бог вдунул в человека нешаму - и только после этого (2:8) насадил некий специальный сад, куда и поместил сотворенного человека. Зачем? Почему бы человеку не оставаться вместе с другими Homo Sapiens на планете, рядом с гориллами и прочими?

А что до Адама были еще другие люди на земле?!
Это противоречит Писанию.

Провал Адама и Евы заключался не в том, что они съели, что не следует. Когда подрастающему ребенку ставят некий запрет, то существует множество конструктивных вариантов развития событий, даже если он его нарушил. Провал был в том, что они не решились взять на себя ответственность.Первым делом Адам спрятался. Затем свалил вину на жену. Затем жена свалила вину на змея. Ну что за руководители мира, когда при первом же промахе муж прячется за жену, а жена оправдывается животным?

Сваливание друг на друг причин своего ослушания Творцу только показывало, что ни Адам и ни Ева не раскаялись в своем поступке.
Это указывает на состояние их сердец пред их падением.
Они должно быть не развивали свою любовь к Творцу, не развивали чувство благодарности к Нему, а принимали все Его дары как должное.
Я не думаю, что Адам и Ева не понимали что собою символизировало запретное дерево.
Как можно осуждать так сурово ("смертью умрешь") человека за то, чего он не понимает?
В Ваших рассуждениях потому нахожу для себя несогласованность.

Этот провал закончил 6-й День и начал 7-й, где человечество последовательно училось этому важнейшему качеству: брать на себя ответственность. Разумеется, то обучение, которые получили Адам и Ева в Эдене, они передали остальному человечеству, породив неолитическую революцию и выведя человечества из каменного века (6-го Дня). Но - очевидно, что если бы не их ошибка, точнее, если бы люди были более готовы к ответственности, то процесс обучения мог бы стать более безболезненным.

Какой еще каменный век- неолит- о чем Вы?
Это выдумки эволюционистов, не было никакого каменного века, ибо человек был сразу создан таким, какие мы с Вами сейчас.
Более того, первые люди до своего грехопадения не старели, они были совершенными в плане физическом и интеллектуальном.
Но своею свободой воли злоупотребили, нарушив ясную для них заповедь Бога.

[DanielAlievsky]

Какой еще каменный век- неолит- о чем Вы?
Это выдумки эволюционистов, не было никакого каменного века, ибо человек был сразу создан таким, какие мы с Вами сейчас.
Более того, первые люди до своего грехопадения не старели, они были совершенными в плане физическом и интеллектуальном.
Но своею свободой воли злоупотребили, нарушив ясную для них заповедь Бога.

Вы сказали принципиальную вещь, которую стоило оговорить раньше. Если вы не доверяете научным сведениям, то нам действительно не удастся построить диалог. Датан - неотъемлемая часть 8-го Дня, и вообще диалог с Богом в 8-м Дне строится на твердых знаниях, проверенных фактах, а не на слепой вере в те или иные религиозные догмы. Религий в 8-м Дне, собственно, вообще нет, а вот наука получает колоссальное развитие.

Если вы не верите в неолит, динозавров и Большой Взрыв, то вся система 10 Дней автоматически теряет смысл. Какой может быть переход из Седьмого в Восьмой, если не было предыдущих Шести? Если были только сказочные 6 суток из средневекового христианского понимания Библии? Обсуждать грехи сказочного Адама, которого Бог слепил из глины, как в "Божественой комедии" Образцова, я тоже не вижу смысла. Извините.

- - - Добавлено - - -

Отвечу насчет любви к себе. Вы и в правду в заповеди обнаруживаете призыв к этому? А может заповедь констатирует факт и перенаправляет? Смещает акценты. Ты любишь себя уже, это факт...

Вот как раз не факт. Я знаю людей, которые терпеть себя не могут, главным образом атеистов, и они же недоброжелательны к ближним. И напротив: я знаю много людей, которые любят себя, не свои инстинкты и прихоти, а именно себя, созданных по образу и подобию Бога. И такие люди, как правило, следуют путям Бога и любят людей. Ведь нельзя же искренне любить себя и при этом губить, отвращая от Бога.

Вы, уважаемый, прочитайте Писание все таки и узнайте кто ж такие христиане. Они малое стадо, они странники и пришельцы и мир их не понимает и презирает.

Иначе говоря, христиан не существует. За исключением малой горстки. Не существует ни одной христианской Церкви, ни с большой, ни с маленькой буквы, не существует христианских организаций, христианских писателей, миссионеров, христианских богословов и философов. И те праведные люди, которых знаю я и которые называют себя христианами, те христиане, которые помогают людям в других странах и молятся за них - никакие не христиане, а тоже самозванцы.

Хорошо. Позиция понятная, хотя и странная. Ваше право.

- - - Добавлено - - -

Даниэль Вы знаете почему не воюют ультрасы,они не считают ,что это война кошерна,или если точнее , считают что так воевать не кошерно,а не потому что против войны.

Так ясен же день. Воевать неудобно. Несмотря на все усилия армии обеспечить кашрут (некоторый процент харедим все-таки служат). Гораздо удобнее вести привычную жизнь в ешиве, получать пособие и гордиться, что твоими молитвами стоит Израиль. А какие деньги можно на этом сделать в политике! Какие демонстрации собрать!

Работать на заводе, впрочем, тоже неудобно. Там в черном костюме не походишь. Работать на интеллектуальной работе, в принципе, можно, но обычно образования не хватает: их закрытая система образования имеет проблемы даже с багрутом (аттестатом зрелости). Есть некоторые области, прекрасно совместимые с харедимным образом жизни, например, книгоиздательство или изготовление мезуз; у нас есть друзья-харедим, работающие в таких областях. Отличные люди. Моя жена занимается корректурой издаваемых ими книг.

Так что все просто и буднично, не надо искать высоких причин. Это проблемы, которые наша страна постепенно решает.

[הלך]

Так ясен же день. Воевать неудобно. Несмотря на все усилия армии обеспечить кашрут (некоторый процент харедим все-таки служат). Гораздо удобнее вести привычную жизнь в ешиве, получать пособие и гордиться, что твоими молитвами стоит Израиль. А какие деньги можно на этом сделать в политике! Какие демонстрации собрать!

Работать на заводе, впрочем, тоже неудобно. Там в черном костюме не походишь. Работать на интеллектуальной работе, в принципе, можно, но обычно образования не хватает: их закрытая система образования имеет проблемы даже с багрутом (аттестатом зрелости). Есть некоторые области, прекрасно совместимые с харедимным образом жизни, например, книгоиздательство или изготовление мезуз; у нас есть друзья-харедим, работающие в таких областях. Отличные люди. Моя жена занимается корректурой издаваемых ими книг.

Так что все просто и буднично, не надо искать высоких причин. Это проблемы, которые наша страна постепенно решает.

А разве дело только в кашруте?
Вы знаете когда и как это проблема может быть решена и кашрут тут на втором плане.

[случайный]

В продолжение начатых рассуждений в посте №4473188 :

Второе: необходимо разобраться с понятием ПИСАНИЕ.

Под ПИСАНИЕМ, являющимся дискуссионной основой для псевдо-"христианских" конфессий, подавляющее число верующих подразумевают БИБЛИЮ. Стоит прояснить и то, что такое БИБЛИЯ. Как известно всем грамотным, biblia - это множественное число от греческого biblon, т.е. КНИГА. В итоге имеем, что вышеупомянутое ПИСАНИЕ является собранием Священных текстов, т.е. КНИГ.

Причем список этих книг регламентирован. И регламентирован он следующим образом - так, что, например, из посланий самого Апостола Павла, которые Павел сам упоминает в Библейских своих посланиях, отсутствуют как минимум 2: послание Лаодикийцам и 0-е послание Коринфянам (поскольку в 1-м послании Коринфянам в Библии Павел упоминает о предыдущем своем послании к ним, потому условно назову его 0-е).

Причем Павел настаивает на обмене посланиями между Церквями: например, между Колосянами и Лаодикийцами. То есть сам Павел не скрывает своих посланий ни от кого, не делает их тайными, скрытыми, апокрифическими. А составители КАНОНА, т.е. этого регламентированного списка КНИГ, оставили этот факт без внимания, но ... руководствовались своими побуждениями, по факту отличными от стремлений Павла.

Т.е. канонизаторы сочли Послание Апостола Павла к Лаодикийцам не богодухновенным. Наверное, Апостол Павел в нем много шутил, и вероятно, ... рассказывал анекдоты?
Отнюдь, нет. Как и положено верному благовестнику и Апостолу рассуждал в отношении вопросов веры и спасения.

[DanielAlievsky]

А разве дело только в кашруте?
Вы знает когда это проблема может быть решена и кашрут тут на втором плане.

Да много есть мелочей: расписание молитв, Песах, правильный Шабат... Но все они в принципе решаемы. В конце концов, религиозные сионисты практически всегда служат, а у них точно такая же галаха, как и у харедим.

Основная проблема носит совсем иной характер, и это идеология. У харедим принято считать, что светское государство - лишь временная мера, противоречащая Торе, что защищать его большого смысла нет, что гораздо важнее молиться и учить Тору. Что государство, отрывая учеников от прилежной учебы в ешиве, вредит всем. В какой-то степени, кстати говоря, в принципе это верно. Если я верно помню, Бен-Гурион освободил от армии несколько сотен лучших учеников страны, и это точно так же правильно, как освободить от армии сотню самых талантливых студентов-математиков. Проблема возникла потом, когда таких "лучших учеников" появились десятки тысяч, когда в обычных университетах ничего подобного нет, когда народ начал возмущаться - как так, почему мои дети идут воевать, а эти "досы" в это время питаются за счет моих налогов.

[случайный]

Предыдущий пост №4474189

Продолжение.

Третье: теперь нужно рассудить о КАНОНЕ и КАНОНИЗАТОРАХ - кто они?
Очевидно, что Апостолы КАНОН не составляли, поскольку нет от них свидетельств об этом. А писАть КНИГИ - писАли. Соответственно, первый подлинно-христианский Епископат, т.е. непосредственные ученики Апостолов, будучи их верными последователями, распространявшими проповедь апостольскую, тоже этого не делали.
Кто же тогда эти КАНОНИЗАТОРЫ? Особо продвинутые в истории своих конфессиональных сект товарищи сразу могут заявить: это ЦЕРКОВНЫЕ СОБОРЫ. Но ведь СОБОРЫ, учреждавшие КАНОН, - это не собрания Апостолов или их непосредственных учеников. Тем более, СОБОРЫ продолжались на протяжении многих столетий, а ХРИСТИАН, как массовое явление, уничтожили буквально в первые 2 - максимум 3 века. Чем же они занимались: на протяжении этих многолетних СБОРИЩ обвиняли еретиками то одних, то других; то отстаивали, то ниспровергали те или иные доктрины. В конце концов эволюция этого псевдо-"христианского" движения достигла возведения идолопоклонства в ранг "богопоклонения", и т.д.

И вот, плодом всех этих СБОРИЩ явился КАНОН, причем его каноничность была и так и осталась весьма условной. Вначале некоторые книги то входили, то исключались из КАНОНА. А в итоге, на сей день, также нет единого списка: у одних - 66 книг, у других - 77. Причем в содержании некоторых из них, обнаруживаются важные ПОДЧИСТКИ, произошедшие даже не в период "ранней" церковной истории, а буквально совсем не давно, несколько десятилетий назад. Пример тому 3-я Книга Ездры (ГЛАВА 7) православного канона - отсутствует бОльшая часть главы ОЧЕНЬ важного содержания.

Таким образом КАНОН, как некая безусловность, в определенном смысле, абсолютно вещь не обязательная, глядя на сущность его составителей и действительные факты.
А вот, БИБЛИЯ, как СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ, приобретает совсем иные границы.

Тем не менее, КАНОН, как некая часть действительного СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ, ни коим образом не может и не должна быть отвергнута. Ибо благодаря ему, человек впервые знакомится с основами СЛОВА БОЖЬЕГО, утверждается в вере, крепнет умом по воле Бога, - да будет Он благословен во веки! Ибо и в появлении Канона усматривается Его благая воля. Потому что нынешнему псевдо-"христианству" и того чрезвычайно много, для того чтобы переварить и что-то усвоить, поскольку собственные конфессиональные учения сбивают с пути ИСТИНЫ и уклоняют неокрепших верующих от СЛОВА БОГА и от подлинного объекта ХРИСТИАНСКОЙ ВЕРЫ.

Надеюсь, если даст Бог, следующий пост будет заключительным в данной теме.
Постараюсь высказаться в отношении представленной на рассмотрение мысли Алекс`а54.

[Бенджамен]

Вы сказали принципиальную вещь, которую стоило оговорить раньше. Если вы не доверяете научным сведениям, то нам действительно не удастся построить диалог.

Смотря каким научным данным.
Есть такие, которые являются НАУЧНОЙ ГИПОТЕЗОЙ, и не являются доказанными.

Датан - неотъемлемая часть 8-го Дня, и вообще диалог с Богом в 8-м Дне строится на твердых знаниях, проверенных фактах, а не на слепой вере в те или иные религиозные догмы. Религий в 8-м Дне, собственно, вообще нет, а вот наука получает колоссальное развитие.

Я считаю, что если Писание вдохновленно Богом, то не должно оно противоречить научным фактам.
А напротив, даже упреждать их.
И за 15 лет изучения Писания мне такие факты ее противоречия с наукой не известны.

Если вы не верите в неолит, динозавров и Большой Взрыв, то вся система 10 Дней автоматически теряет смысл.

Охотно верю и в Большой Взрыв и в динозавров, но только не в гипотезу о каменном веке человечества.

Если были только сказочные 6 суток из средневекового христианского понимания Библии? Обсуждать грехи сказочного Адама, которого Бог слепил из глины, как в "Божественой комедии" Образцова, я тоже не вижу смысла. Извините.

Я между прочим не давал повода Вам приводить подобные примеры.
Обсуждать же винегрет из сомнительных научных гипотез с явным искажением Библии большого желания у меня не вызывает.