Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Кадош]

Закон имеет полное количество заповедей и их уже не дополнишь и не убавишь.

серенькому я уже объяснял, попробую теперь вам объяснить - та чаша, лдопустим китайская династии Минь или Цинь(не суть важна), так вот та чаша - совершенна потому что ее сделал МАСТЕР!!!
Понимаете???
А вот чем ее наполняют - зависит от людей, которые ею пользуются.
В нее можно налить чай, а можно воду, а можно и бензин... - это делается пользователями, а не МАСТЕРОМ!!!
Понимаете, в чем разница между Совершенством и Полнотой, в данном конкретном разрезе?

- - - Добавлено - - -

Кадош. Не морочьте голову. ))) Мне все равно, что вы считаете наполнением.

Гениально - а зачем тогда спрашивали???

Речь не в этом..... Речь в том, что нечего спорить с умными людьми, которые занимались синодальным переводом и в отличии от вас не исказили смысл каким-то наполнением, а перевели абсолютно точно : ИСПОЛНИТЬ!

Еще раз - с чего вы взяли, что смыслом этого русского слова ограничивается диапазон значений, которое в греческом языке в эту фразу вкладывал Матфей???
На основании вашей святой уверенности, что переводчики синодального - это ангелы с неба???
Вынужден вас разочаровать... они такие-же люди как я или вы, и делали ошибки при переводе. Некоторые из тех ошибок - откровенно-тенденциозные.
А некоторые, как в данном случае - эта просто от невозможности передать одним словом все с одного языка на другой.

Валентина - вы занимались когда-нибудь техническим переводом???
Уверен что нет, а вот мне с детства пришлось изучать английский язык достаточно глубоко. И тех.пер, у нас в школе был отдельным предметом!
Представляете, поэтому в отличие от вас я имею немного представление о проблемах перевода с одного языка на другой.
Понимаете меня???

[Sleep]

серенькому я уже объяснял, попробую теперь вам объяснить - та чаша, лдопустим китайская династии Минь или Цинь(не суть важна), так вот та чаша - совершенна потому что ее сделал МАСТЕР!!!
Понимаете???

Считаю настоятельно необходимым подчеркнуть, что это образное выражение, и не отражает никаких физических переливаний жидкостей.
Бо создается впечатление, что нужно с нуля.

[Valentina Koret]

серенькому я уже объяснял, попробую теперь вам объяснить - та чаша, лдопустим китайская династии Минь или Цинь(не суть важна), так вот та чаша - совершенна потому что ее сделал МАСТЕР!!!
Понимаете???
А вот чем ее наполняют - зависит от людей, которые ею пользуются.
В нее можно налить чай, а можно воду, а можно и бензин... - это делается пользователями, а не МАСТЕРОМ!!!
Понимаете, в чем разница между Совершенством и Полнотой, в данном конкретном разрезе?

Кадош. Да что вы прицепились к слову "ЧАША". Кто это выдумал и кто это первый распространил эту мысль? Там и близко о чаше нет речи. Если и упоминается "чаша", то совершенно другое слово и другой контекст, и в другом месте. Но вам, чтобы отстоять свою концепцию понадобилась чаша. А зачем?

Еще раз - с чего вы взяли, что смыслом этого русского слова ограничивается диапазон значений, которое в греческом языке в эту фразу вкладывал Матфей???
На основании вашей святой уверенности, что переводчики синодального - это ангелы с неба???
Вынужден вас разочаровать... они такие-же люди как я или вы, и делали ошибки при переводе. Некоторые из тех ошибок - откровенно-тенденциозные.
А некоторые, как в данном случае - эта просто от невозможности передать одним словом все с одного языка на другой.

Валентина - вы занимались когда-нибудь техническим переводом???
Уверен что нет, а вот мне с детства пришлось изучать английский язык достаточно глубоко. И тех.пер, у нас в школе был отдельным предметом!
Представляете, поэтому в отличие от вас я имею немного представление о проблемах перевода с одного языка на другой.
Понимаете меня???

Я не говорю, что смысл переведенного слова ограничивается только этим диапазоном. Нет. Но есть контекст и есть Писание, которое повторяет в точности эту мысль и указывает на правильный синодальный перевод. Вам еще раз повторить слова Христа? Или там тоже надо вставить "наполнить?"))))
⁴⁴ И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
⁴⁵ Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.

- - - Добавлено - - -

Считаю настоятельно необходимым подчеркнуть, что это образное выражение, и не отражает никаких физических переливаний жидкостей.
Бо создается впечатление, что нужно с нуля.

С такими образными выражениями надо не Писание изучать, а фантастику писать.))))

[Sleep]

Я не говорю, что смысл переведенного слова ограничивается только этим диапазоном. Нет. Но есть контекст и есть Писание, которое повторяет в точности эту мысль и указывает на правильный синодальный перевод. Вам еще раз повторить слова Христа? Или там тоже надо вставить "наполнить?"))))
⁴⁴ И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
⁴⁵ Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.

Это сказано кто знает где по совсем другому поводу.
Грамотные люди отдают предпочтение контексту БЛИЖАЙШЕМУ. А не выискивают похожие слова по всей Библии.
А ближайший контекст говорит об УЧЕНИИ, ЗАПОВЕДЯХ, а не об исполнении пророчеств. Поэтому и исполнить закон (ЗАКОН, а не пророчества в законе, заметьте) нужно рассматривать в том же ключе.
И это кстати уже тут говорилось.

[Valentina Koret]

Это сказано кто знает где по совсем другому поводу.
Грамотные люди отдают предпочтение контексту БЛИЖАЙШЕМУ. А не выискивают похожие слова по всей Библии.
А ближайший контекст говорит об УЧЕНИИ, а не об исполнении пророчеств. Поэтому и исполнить закон (ЗАКОН, а не пророчества в законе, заметьте) нужно рассматривать в том же ключе.
И это кстати уже тут говорилось.

Это уже называется своим мнением и не более.
Иисус просто так не повторяет дважды одну и ту же истину.
А если Он посчитал важным повторить, тогда зачем мнение?

[Якто]

говорить то по теме.

а по теме вы не бельмеса , как и Серенький. Вы(мн.ч) не в состоянии отличить новое вино от старого. Вас сюда заносят боевые лошади.

Хотя то вино, которое Иисус превратил из воды, я бы с удовольствием попробовала.)))))

Так ехайте к арабам , у них осталось того вина для таких легковерных как вы. Деньги на стол и вперед , если на то ваша вера. Хотя похоже у вас блаблабла тополя . Как обычно.
пс.:жду очередной серии от вас. Всегда рад откомментить. ((
Так что дерзайте.

[Sleep]

Это уже называется своим мнением и не более.

Нет, это называется правилами чтения текстов. В том числе и священных.
"Герменевтика", слышали такое слово?
Подразумевается, что речь Иисуса представляет собой единое целое, с кратким вступлением (о незыблемости Закона) и с переходом к этому самому Закону.
Подразумевается, что Иисус не похож на тех проповедников, которые с кафедры начинают про Фому, а заканчивают Еремой, так что главный вопрос после них "а к чему он это все" и "как начало речи, связано с продолжением".
Т.е. пока Вы не представите для себя четкую структуру Нагорной проповеди целиком, толковать отдельные ее моменты в духе "а вот я еще в Библии где-то читал такое" - крайне безответственно.
Это раз.
И два - коронный вопрос: "Как можно умудриться исполнить Закон и при этом учить, что Закон не нужен?".
Понимаете, не поможет Вам толкование "исполнить Закон = исполнить Его пророчества". Потому что даже когда Христос говорит, что Он исполняет пророчества Закона, это автоматически означает, что Закон - это дело всей Его жизни, и никак иначе.

[serenkiy081]

исполнить закон (ЗАКОН, а не пророчества в законе, заметьте) нужно рассматривать в том же ключе.
И это кстати уже тут говорилось.

Неа.. Только начиналось говориться, но Вы ... быстро быстро свернулись и ...тю-тю.

- - - Добавлено - - -

Нет, это называется правилами чтения текстов. В том числе и священных.
"Герменевтика", слышали такое слово?

Вообще то (тогда уж) ...ЭКЗЕГЕТИКА - это нужное словцо.
Гермес - шустряк по донесению мысли в ту или иную сказочную провинцию . (так... ремарка)

[Якто]

Считаю настоятельно необходимым подчеркнуть, что это образное выражение, и не отражает никаких физических переливаний жидкостей.
Бо создается впечатление, что нужно с нуля.

конечно , это вариант. Образность это всегда вариант.
кроме того есть вариант , что Иисус буквально сказал "наполнить" , а Кадош просто константирует факт. А что для кого значит эта инфа это уже другое кино.

[Sleep]

Вообще то (тогда уж) ...ЭКЗЕГЕТИКА - это нужное словцо.
Гермес - шустряк по донесению мысли в ту или иную сказочную провинцию . (так... ремарка)

Меня поправлять не надо, за собой следите.

ГЕРМЕНЕ́ВТИКА

Женский родспец.

• Наука, связанная с истолкованием текстов, первоначальный смысл которых неясен ввиду их древности или неполной сохранности.
  
  
  
  
  

[serenkiy081]

... главный вопрос ... "а к чему он это все" и "как начало речи, связано с продолжением".

Вот начало речи:
17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Матф.4:17)

И Его дальнейшая деятельность в своём отечестве , начиная с проповеди в синагоге и по всем местам, где ступали Его ноги - всё о Том же Царствии Спасителя-Искупителя.
Об этом Его притчи. Об этом Его молитвы ...

То, что Вы пытаетесь предложить Валентине - это навязчивый ИУДАИЗМ. В ученических проповедях Иисуса не было и намёка на более тщательное понимание того, что через Моисея проговорил Бог.
Не убегайте из темы и мы продолжим разговор - о чём проповедовал Мессия.

... коронный вопрос: "Как можно умудриться исполнить Закон и при этом учить, что Закон не нужен?".

Вы сейчас подразумеваете Павла, но ... Ни Иисус ни Павел не учили о том, что Закон не нужен.
Нужен ! Даже ОЧЕНЬ был нужен !!!

[Sleep]

конечно , это вариант. Образность это всегда вариант.
кроме того есть вариант , что Иисус буквально сказал "наполнить" , а Кадош просто константирует факт. А что для кого значит эта инфа это уже другое кино.

Сказал то он конечно буквально, кто ж спорит.
Но выражение образное.

[Valentina Koret]

а по теме вы не бельмеса , как и Серенький. Вы(мн.ч) не в состоянии отличить новое вино от старого. Вас сюда заносят боевые лошади.

Так ехайте к арабам , у них осталось того вина для таких легковерных как вы. Деньги на стол и вперед , если на то ваша вера. Хотя похоже у вас блаблабла тополя . Как обычно.
пс.:жду очередной серии от вас. Всегда рад откомментить. ((
Так что дерзайте.

Вот читаю и думаю....Какую серию придумать, чтобы вы не остались не у дел?)))
Может спросить: как вы относитесь к арабам?))))))

[Якто]

Вот читаю и думаю....Какую серию придумать, чтобы вы не остались не у дел?)))

двойные отрицания это не ваш конёк. Лучше продолжайте в женском стиле "нет это да" и доведите Кажоша до точки росы. Он же не специалист по женской логике как для вас??

Может спросить: как вы относитесь к арабам?))))))

Я скажу и вы поверите??

[Sleep]

Не убегайте из темы и мы продолжим разговор - о чём проповедовал Мессия.

Простите, если Вы намерены "продолжать разговор" - Вы сильно переоцениваете свои способности. Вы его даже поддерживать, как оказалось, не в состоянии.

Вы сейчас подразумеваете Павла, но ... Ни Иисус ни Павел не учили о том, что Закон не нужен.
Нужен ! Даже ОЧЕНЬ был нужен !!!

Да-да, только сначала разберитесь, как понимать Вашу сентенцию о том, что у Вас есть простой ответ на мой вопрос, учитывая, что ответ Вы рожали энное количество дней, причем он до сих пор не представляет из себя законченной мысли - понимай как хошь.
Я с теми, кто не признается в собственной лжи или хотя бы "сказал, не подумав" в принципе ничего не обсуждаю. Ибо бессмысленно.