Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Valentina Koret]

И вот тогда, Бог начинает открывать тайны...

Ну что сказать? Хочется человеку оправдаться перед Богом своими делами....Но не тут-то было. Наши дела, как запачканная одежда в глазах Бога. А вот дела веры - это то, на что мы созданы во Христе Иисусе.
Только в Иисусе Христе человек может делать дела угодные Богу во всем. Конечно, все люди могут делать добрые дела, но любое грешное дело способно перечеркнуть всё. Так и Закон говорит об этом: Если Я сказал о праведнике:, Он будет жив!' и он уверовал в свою праведность и стал творить зло, то вся его праведность ему не зачтется!
Страшно полагаться на свои собственные дела. Ведь только Бог видит мотивацию с какой делается это дело. Вот почему говорится о запачканной одежде.
А вот когда уверовал во Христа, когда принял Его Господом и Спасителем жизни, тогда и дела будут вытекать не из Закона, а из любви. И эти дела будут угодны Господу.

[Кадош]

Ну что сказать? Хочется человеку оправдаться перед Богом своими делами...

Вообще-то я писал о другом...

Наши дела, как запачканная одежда в глазах Бога. А вот дела веры - это то, на что мы созданы во Христе Иисусе.

Эт замечательно. Плохо что вы опять привели пустой лозунг...
Вот, к примеру - я перевел старушку через дорогу - это дела закона или дела веры???
У вас есть критерии различения одного и другого???
Если есть - приведите, а если нет, то повторюсь - вы сказали пустой лозунг, пустую банальность известную всем, но которая ничего не значит ...

[Valentina Koret]

Вообще-то я писал о другом...

Эт замечательно. Плохо что вы опять привели пустой лозунг...
Вот, к примеру - я перевел старушку через дорогу - это дела закона или дела веры???
У вас есть критерии различения одного и другого???
Если есть - приведите, а если нет, то повторюсь - вы сказали пустой лозунг, пустую банальность известную всем, но которая ничего не значит ...

Любое дело может быть как делом закона, так и делом веры. Если я переведу старушку через дорогу только потому, что совесть мучает, то это дело закона... А если переведу потому, что есть сострадание и милосердие, есть любовь и желание помочь - это дело любви и веры. Ведь важное значение для Господа имеет вера движимая любовью.
В этом и вся суть дел....

[serenkiy081]

Плохо, когда Библию начинают изучать с пророчеств, а не с основ христианской этики.

Да, согласен с Вами.
В первую очередь Библия(Слово Божье) - это тот самый хлебушек, без которого НИКАК.
И в то же время - Оно есть Свет (Фонарь в руке) освещающий путь вперёд...
И в то же время - самое правдивое зеркало...

Согласен - это проблема.
Я и сам такой путь прошел...
сначала меня заинтересовали пророчества Откровения... Потом полез в Библию...

У меня было другое обстоятельство...
Жил себе ...среднестатистический советский обыватель. Знать не знал и ведать не ведал о каком то там Евангелие - ВООБЩЕ !
Потом - понаехало Евангелистов (известных и неизвестных). Фильм "Иисус" и беседы с христианами убедили взять да и прочесть ... - что там хоть пишется то ???
Прочёл... - Поставлен перед фактом... - Ум и сердце зажили той мыслью, что Иисус всегда со мной... - Никакой эйфории не ощутил... - Святое водное крещение принял в Церкви, в которой вот уже как 10 лет несу служение диакона... - Ожидаю Его пришествия за Церковью.

...Что касается изучения Библии - то считаю ...принципиально не полагаться на человеческий авторитет если нет своего мнения по тому или иному вопросу (тем более - спорному).

Аргумент, типа: - Почитайте Полонского и вам станет всё понятно...

... - считаю наивным предвзятым мнением.

[Кадош]

Любое дело может быть как делом закона, так и делом веры. Если я переведу старушку через дорогу только потому, что совесть мучает, то это дело закона... А если переведу потому, что есть сострадание и милосердие, есть любовь и желание помочь - это дело любви и веры. Ведь важное значение для Господа имеет вера движимая любовью.
В этом и вся суть дел....

Если суммировать еще короче, то получится так:
Если я это делаю, с некоторой целью(желаю с бабушки получить денег, ну или хотя-бы спасибо, выпендриться перед девушкой, или просто боюсь осуждения людского) - то это именно дела закона. Потому что делаю я их перед людьми.
А если я это делаю по причинам Втор.6:4,5 и Лев.19:18 - то это дела веры.

[Valentina Koret]

Если суммировать еще короче, то получится так:
Если я это делаю, с некоторой целью(желаю с бабушки получить денег, ну или хотя-бы спасибо, выпендриться перед девушкой, или просто боюсь осуждения людского) - то это именно дела закона. Потому что делаю я их перед людьми.
А если я это делаю по причинам Втор.6:4,5 и Лев.19:18 - то это дела веры.

Кадош, а вот лукавить не надо.))) Все отлично понимают заповеди любви. Но чтобы исполнить их надо нечто большее, чем быть законником. Вот почему на вопрос о делах Божьих, Иисус ответил достаточно ясно: ²⁸ Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
²⁹ Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

[Кадош]

Кадош, а вот лукавить не надо.

А в чем я лукавил?
Вы зачем постоянно осуждаете меня???

Все отлично понимают заповеди любви.

Точно,... прочитав их в Торе Моисеевой... кто-ж против?

Но чтобы исполнить их надо нечто большее, чем быть законником.

А разве я когда-то призывал быть законником???
Когда? - цитату мою приведите!
Перестаньте уже непрестанно вешать на меня ярлыки, то я у вас законник, то иудаиствующий, то еще какой-то...
На чем основаны все эти ваши претензии ко мне?
Я хоть раз призывал вас спасаться делами Закона?
Нет, Все что я проповедую здесь укладывается в одну фразу Иисуса: "Иди и впредь НЕ ГРЕШИ!!!"
Вы можете, хоть раз написать мне постинг, так, чтобы не обвинять меня безосновательно то в одном, то в другом?

Вот почему на вопрос о делах Божьих, Иисус ответил достаточно ясно: ²⁸ Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
²⁹ Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

И что такое - "веровать в Того, Кого Он послал"???
В ваших устах - это означает следующее: сидеть и верить в то что Иисус!
А что Иисус хотел сказать этой фразой?

Вот к примеру: - Иисуса Бог посылал на проповедь? Посылал. В сказанное им надо верить? Надо.
Вот еще к примеру: - Иезекииля Бог посылал на проповедь? Посылал. В сказанное им надо верить? Надо.
Хорошо, теперь посложнее пример: - Моисея Бог посылал на проповедь? Посылал. В сказанное им надо верить?

Почему вы берете из слов Иисуса только тот смысл, которому вас научили, и не пытаетесь понять Его Слова в комплексе?
Наверное потому что вас не учили этому!
Но регулярно обвинять меня вы почему то себе позволяете...
Почему?
Где хоть одно доказательство того в чем вы меня обвиняете?
А если вы не можете их привести, то значит это клевета!!!
Почему вы позволяете себе клеветать?
Так и хочется вас спросить - вас Иисус этому учит?
Почему своими словами вы хулите Его Имя?

[Йицхак]

Вот еще к примеру: - Иезекииля Бог посылал на проповедь? Посылал. В сказанное им надо верить? Надо.
Хорошо, теперь посложнее пример: - Моисея Бог посылал на проповедь? Посылал. В сказанное им надо верить?

Почему вы берете из слов Иисуса только тот смысл, которому вас научили, и не пытаетесь понять Его Слова в комплексе?

Вы хотите от Вали невозможного

[serenkiy081]

Если я переведу старушку через дорогу только потому, что совесть мучает, то это дело закона...

И сдалась (нам всем) эта старушка...
Ясно ведь одно:
- Если я делаю доброе дело старушке потому что так Бог велит - то это не благочестие (и далеко не благочестие !!!)
- А вот если я вторично ( или трижды и ещё более) делаю добро этой же старушке, которая у меня возьми да и попроси (в то время, когда я её переводил через дорогу) - Милок, дай бабушке "Десяточку"...
А я ей: - Нате бабуля ...только "Пятёрочку" (больше, мол - нету...)
А она мне: - Ах ты гад брюхатый... Сам, - смотри ка какую харю отъел, а для бедной бабушки "Десятки" пожалел - зажал !!!
И давай меня матом - перематом крыть ... да ещё и на всю улицу... звонким и едким голоском.

История, конечно же вымышленная, но благочестием является именно тот момент, когда в очередной раз эта бабуля нуждается в помощи и я эту помощь ей оказываю без каких-либо ответных благодарностей (даже готовый в очередной раз выслушать про моё отъеденное брюхо и харю).

[serenkiy081]

Все что я проповедую здесь укладывается в одну фразу Иисуса: "Иди и впредь НЕ ГРЕШИ!!!"

Вот к примеру: - Иисуса Бог посылал на проповедь? Посылал. В сказанное им надо верить? Надо.
Вот еще к примеру: - Иезекииля Бог посылал на проповедь? Посылал. В сказанное им надо верить? Надо.
Хорошо, теперь посложнее пример: - Моисея Бог посылал на проповедь? Посылал. В сказанное им надо верить?

Почему вы берете из слов Иисуса только тот смысл, которому вас научили, и не пытаетесь понять Его Слова в комплексе?

Кадош. А почему Вы тут ... винегрета из разных книг Библии ... накрошили ?

Каждой вещи (и проповеди) своё время под солнцем...

И чё это Вы от меня, ...да к девушке (вдруг) пристали ?

- - - Добавлено - - -

Вот к примеру: - Иисуса Бог посылал на проповедь? Посылал. В сказанное им надо верить? Надо.

О чём проповедовал Иисус - я Вам выше написал.
Реакции от Вас и ко. - НИКАКОЙ.

Итак... - в мир пришёл Царь царей и Господь господствующих что бы собрать в Своё Царство\Церковь всех, кто принимает Его Царём и Господом-Спасителем.
Соответственно и Его проповеди и проповеди Его подданных - о Его Царстве.
А Вы всё Закон, данный через Моисея необузданному жестоковыйному народу - продвигаете...
Бабушек ...по среди дороги шукаете...

[Йицхак]

Соответственно и Его проповеди и проповеди Его подданных - о Его Царстве.

Это в какой секте так учат: послушал проповеди о царстве = принял Иисуса?

[Кадош]

Кадош. А почему Вы тут ... винегрета из разных книг Библии ... накрошили ?

Винегрет у вас в голове. А то что говорю я - это комплексный подход к изучению Библии, как единого произведения написанного Духом Святым.
Произведения - Единого, ЦЕЛОСТНОГО по гречески ПЛЕРОМА!!!!

Каждой вещи (и проповеди) своё время под солнцем...

Точно! И вы полагаете, что время Втор.6:4, 5 уже вышло??? Чего еще заявите???

И чё это Вы от меня, ...да к девушке (вдруг) пристали ?

ну вы-ж боитесь отвечать на мои вопросы. А девушка со мной беседует, поэтому будет неприлично не ответить ей.

О чём проповедовал Иисус - я Вам выше написал.

Т.е. вы на полном серьезе полагаете, что это вы мне рассказали о том, что Иисус проповедовал???
щю-тъ-ник...

Реакции от Вас и ко. - НИКАКОЙ.

на что я должен был среагировать??? На вашу профанацию, или на вашу банальщину?

Итак... - в мир пришёл Царь царей и Господь господствующих что бы собрать в Своё Царство\Церковь всех, кто принимает Его Царём и Господом-Спасителем.
Соответственно и Его проповеди и проповеди Его подданных - о Его Царстве.

Точно, и о Законе Его царства!
Кто-ж против???

А Вы всё Закон, данный через Моисея необузданному жестоковыйному народу - продвигаете...

А эт всё потому что:
а) Иисус проповедовал на основании этого Закона.
б) еще и не проконсультировавшись с вами, заявил, будто Закон никогда не будет отменен, представляете какой нахал...

Бестолочь Вы Кадош...

Еще бы! Не вы-же...

[Valentina Koret]

А в чем я лукавил?
Вы зачем постоянно осуждаете меня???

Точно,... прочитав их в Торе Моисеевой... кто-ж против?


Перестаньте уже непрестанно вешать на меня ярлыки, то я у вас законник, то иудаиствующий, то еще какой-то...
На чем основаны все эти ваши претензии ко мне?


И что такое - "веровать в Того, Кого Он послал"???
В ваших устах - это означает следующее: сидеть и верить в то что Иисус!
А что Иисус хотел сказать этой фразой?

Похоже, что я перегнула палку, если Кадош так возмутился.) За это прошу извинения.
А вот на счет учения, которое часто искаженное в вашем восприятии - не прошу.)))))
Вот прям сейчас вы искажаете не только мои слова, но само Писание...Разве я сказала: только сидеть и верить? Я привела слова Христа, которые были важны для законников, которые много делали, но впустую. А выше мы говорили о делах веры и делах закона.... Что толку давать десятину с мяты, аниса и тмина, а оставить милость и веру?

- - - Добавлено - - -

И сдалась (нам всем) эта старушка...
Ясно ведь одно:
- Если я делаю доброе дело старушке потому что так Бог велит - то это не благочестие (и далеко не благочестие !!!)
- А вот если я вторично ( или трижды и ещё более) делаю добро этой же старушке, которая у меня возьми да и попроси (в то время, когда я её переводил через дорогу) - Милок, дай бабушке "Десяточку"...
А я ей: - Нате бабуля ...только "Пятёрочку" (больше, мол - нету...)
А она мне: - Ах ты гад брюхатый... Сам, - смотри ка какую харю отъел, а для бедной бабушки "Десятки" пожалел - зажал !!!
И давай меня матом - перематом крыть ... да ещё и на всю улицу... звонким и едким голоском.

История, конечно же вымышленная, но благочестием является именно тот момент, когда в очередной раз эта бабуля нуждается в помощи и я эту помощь ей оказываю без каких-либо ответных благодарностей (даже готовый в очередной раз выслушать про моё отъеденное брюхо и харю).

Почему-то этот пример очень часто повторяют как заезженную пластину. Вот и повелась на это.))))

[serenkiy081]

Винегрет у вас в голове. А то что говорю я - это комплексный подход к изучению Библии, как единого произведения написанного Духом Святым.
Произведения - Единого, ЦЕЛОСТНОГО по гречески ПЛЕРОМА!!!!

Конечно. Именно поэтому Иисус и заявляет Кадошу и ко. именно такими словами:
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они (Закон, Пророки и Псалмы) свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)

Точно! И вы полагаете, что время Втор.6:4, 5 уже вышло??? Чего еще заявите???

Ответы на вопросы: ЧТО ? ГДЕ ? КОГДА ? - ищите уже в Новом Завете.

ну вы-ж боитесь отвечать на мои вопросы. А девушка со мной беседует, поэтому будет неприлично не ответить ей.

Какого ответа Вы от меня ещё ожидаете ? Чем НАПОЛНЕН Закон до пришествия Христа в мир - я Вам популярно пояснил... (странный Вы какой то)

Т.е. вы на полном серьезе полагаете, что это вы мне рассказали о том, что Иисус проповедовал???
щю-тъ-ник...
на что я должен был среагировать??? На вашу профанацию, или на вашу банальщину?

Что... опять оказались не готовы к такому повороту событий в теме ???

Точно, и о Законе Его царства!

Ага... Перед Вами 4 Евангелия (и послания Апостолов)
Сообразите хотя Б одну реплику о Законе (Его Царства).
Любопытно ... аж - страсть !

А эт всё потому что:
а) Иисус проповедовал на основании этого Закона.

Да, да...
Прям на основании этого Закона, который день от дня слабел ... слабел ... слабел ...
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,(Рим.8:3)
А почему люди не смогли ничего исполнить (в смысле - соблюсти) ? Да потому что ковырялись в буковках. Прям ...- как Вы давеча...
Не то они искали в Законе. (и Вы - увы ... - ни то нашли)
Надо было грядущего Спасителя искать, а они ... красненькую точечку в свежем курином яйце искали и продолжают искать...

б) еще и не проконсультировавшись с вами, заявил, будто Закон никогда не будет отменен, представляете какой нахал...

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, родился под законом,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
(Гал.4:4-6)





Я даже боюсь Вас просить... попробовать рассмотреть обе ссылки со словами Бог послал Сына Своего с простым вопросом:
какова причина посланнического акта ?

[Йицхак]

Если суммировать еще короче, то получится так:
Если я это делаю, с некоторой целью(желаю с бабушки получить денег, ну или хотя-бы спасибо, выпендриться перед девушкой, или просто боюсь осуждения людского) - то это именно дела закона. Потому что делаю я их перед людьми.
А если я это делаю по причинам Втор.6:4,5 и Лев.19:18 - то это дела веры.

Да, специфика "духовного" жанра: когда христианин не ворует - это потому, что он - духовный, а когда иудей не ворует - это потому, что он - законник

Главное пишут это на голубом глазу.
Не краснея.