Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Йицхак]

Все как обычно: вместо того, чтобы смотреть на Ветхий завет глазами завета Нового, они смотрят на Новый завет, глазами Ветхого !
Не позволяют Христу снять у них покрывало !

К чему этот набор слов?
Новый завет Бог заключил только с домом Израиля и Иуды и больше ни с кем. И новый завет - это первый завет без каких либо изменений, только записанный иудеям на сердце.

Не мечтайте о себе (с)

[serenkiy081]

Сказано: не смотря на то, что иудеи враги в отношении евангелия, для Бога они - любимые.

Сказано так:
в отношении евангелия иудеи враги (Богу), а в отношении к избранию любимые (Богу).

И быть иудеем великое преимущество, потому, что только им (иудеям) вверено слово Божие и только они (иудеи) имеют славу и заветы (первый и новый), а язычники=христиане этого не имеют.

А кто спорит ??? Иметь преимущество и быть не спасённым - вот в чём беда висловухих евреев.
И вверенное Слово - не факт что будет выступать в качестве адвоката...
Слово сказанное Иисусом - это ДА !
В общем Павел знал о ком печалился...

[Кадош]

Ну и ну... Олежек... - да Вы и впрямь ...спятили.

Следующие 15 страниц темы Вы наверное меня будете докучливо допытывать: - А Хто чашу наполнил ?

Напомню читателям темы суть спорного вопроса.

Некоторым иудаизмствующим олухам моча в голову стукнула и они вот эти слова Иисуса читают вот таким макаром:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но НАполнить.
(Матф.5:17)

Я спросил оппонента:
Как Иисус намеревался НАПОЛНИТЬ (ДОПОЛНИТЬ) Совершенный Закон(Моисея) ?
Разве можно к Совершенному Закону, который дан Богом, - что то ДОПОЛНИТЬ ?

Уважаемые читатели... - считайте это моё сообщение началом обсуждения данного вопроса.

иапятьпашламарокапракаварнызарубеш...
Кто против того что Закон Моисея совершенен?
Никто!
Но вы сказали, что это совершенная чаша, и в вашем понимании это означает что чаша чем-то наполнена до краёв.
Я вам сообщил, что совершенство самой чаши никоим боком не говорит о том, наполнена она чем-то или нет!
Вы полезли в бочку, на что я вас спросил - если вы уверены что чаша наполнена и ее невозможно более наполнить, то чем, по-вашему она наполнена?
Вы до сих пор предложили всего один вариант - мол чаша наполнена самой собой!
Я вам еще несколько дней назад объяснил, почему это чушь!
Вы в от уже которую неделю продолжаете непонимать что чушь несете...
ЧАША СОВЕРШЕННАЯ - это ЧАША! А вот чем она наполнена - это другой вопрос. И я вам уже писал, что совершенство чаши заключается в том, что она соделана Богом.
Понимаете?
Это Бог дал нам заповеди Закона Моисея - эту самую ЧАШУ. к этим заповедям ничего не прибавить и ничего не убавить.Но можно наполнить.
ВОПРОС к вам - ЧЕМ ЗАПОЛНИТЬ ЭТУ ЧАШУ?
Когда ответите-то уже? и когда уже перестанете путать совершенство чаши с ее наполнением?

- - - Добавлено - - -

А может он говорил о законе Рима, а не о Законе Божьем?

смешно пошутили, я заценил!
не, не о законе Рима, а об УК РФ!

[Якто]

( философский вопрос)...
- как наполнить, полный сосуд?...

зачем философски? Попробуй решить этот вопрос эксперементально...или поливай цветочки.

[Vi Wa]

Вот только маленький пустячок: в Писаниях о таком нет ни слова.
И наоборот, в Писаниях прямой текст, что врагами Бога были именно язычники=христиане:
³ Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению; (1 Петр,4)

Ладно это поганые язычнки что с них взять. А вот с этими "не погаными" то что:

⁵ но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращенный.
Втор 32 гл.

¹⁵ И утучнел Израиль, и стал упрям; утучнел, отолстел и разжирел; и оставил он Бога, создавшего его, и презрел твердыню спасения своего.

¹⁶ Богами чуждыми они раздражили Его и мерзостями разгневали Его:

¹⁷ приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши.

¹⁸ А Заступника, родившего тебя, ты забыл, и не помнил Бога, создавшего тебя.

¹⁹ Господь увидел, и в негодовании пренебрег сынов Своих и дочерей Своих,

²⁰ и сказал: сокрою лице Мое от них и увижу, какой будет конец их; ибо они род развращенный; дети, в которых нет верности;

Язычники как написано только в прошедшее время жизни поступали по воле языческой а вот евреи всегда. С того самого времени когда Бог их вывел из Египта и до сего дня поступают они так.

⁵ Так говорит Господь Бог: это Иерусалим! Я поставил его среди народов, и вокруг него - земли.
⁶ А он поступил против постановлений Моих нечестивее язычников, и против уставов Моих - хуже, нежели земли вокруг него; ибо они отвергли постановления Мои и по уставам Моим не поступают.
⁷ Посему так говорит Господь Бог: за то, что вы умножили беззакония ваши более, нежели язычники, которые вокруг вас, по уставам Моим не поступаете и постановлений Моих не исполняете, и даже не поступаете и по постановлениям язычников, которые вокруг вас, -
Иезекииль 5 гл.

Сегодняшнй "Израиль"

³² Ибо виноград их от виноградной лозы Содомской и с полей Гоморрских; ягоды их ягоды ядовитые, грозды их горькие;
³³ вино их яд драконов и гибельная отрава аспидов.
³⁴ Не сокрыто ли это у Меня? не запечатано ли в хранилищах Моих?
³⁵ У Меня отмщение и воздаяние, когда поколеблется нога их; ибо близок день погибели их, скоро наступит уготованное для них.

Так что зря Вы в евреи полезли.

[Vi Wa]

Это кто ещё такие! Это случаем не те, кого Новый Завет определённо называет обществом сатанинским?

И они и вы тоже. Или ваше общество не является сборищем сатанинским? Вы в ваших синогогах Христа славите? Все то что Вы тут пишете против Христа и Апостолов как раз свидетельствует о том что Вы являетесь членом сатанинского сборища. Я вобще то у Йицхака спросил: он будучи евреем самозванцем при этом перестает быть язычником или продолжает им оставатся. По его утверждению язычник никогда не сможет стать евреем.

[Lia]

зачем философски? Попробуй решить этот вопрос эксперементально...

зачем " экспериментально"...
ты меришь "материальной" меркой духовное... мысли шире...

[Якто]

зачем " экспериментально"...

потомучто это наиболее практично. К примеру , высеки море что оно не переполняется или отмени понедельники....
ну или попробуй протролить Серенького , бо с тролями как троль....хотя тут есть проблема , Серенький не входит в число тех самых некоторых....ну может что то еще.))

ты меришь "материальной" меркой духовное... мысли шире...

С чего ты взяла , что я мыслю? Я считаю варианты.

[Клантао]

К чему этот набор слов?
Новый завет Бог заключил только с домом Израиля и Иуды и больше ни с кем. И новый завет - это первый завет без каких либо изменений, только записанный иудеям на сердце.

Доооо, антисемиты-неоязычники нас будут учить Писанию, в котором ни в зуб ногой)))))

О сущности Нового Завета - "тот" он или не тот:

Цитата из Библии: Евр.8

Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

О том, причастны ли народы Новому Завету и есть ли в нём какое-то различие между ними и Израилем по плоти:

Цитата из Библии: Еф.2

Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.

Но вы пишите ещё, продолжайте смешить форум своим невежеством...

[Lia]

потомучто это наиболее практично.

С чего ты взяла , что я мыслю? Я считаю варианты.

я тебе - " о высоком"...
а ты мне что?!...

" Лёлик, - но это же не эстетично... - зато дёшево, надёжно, и практично"... (С)

[Йицхак]

Сказано так:
в отношении евангелия иудеи враги (Богу), а в отношении к избранию любимые (Богу).

Аха. Быть врагом Бога в воображении провинциальных сектантов - это великое преимущество над христианами, чья вера возвещается во всём мире (Рим,1)

А самое главное, "враги Богу" имею усыновление и славу. И оба завета (первый и новый) тоже принадлежат им. А вот "друзья Бога" язычники=христиане этого ничего не имеют.

Какая смешная у Вас секта.
Пишите еще.

[Йицхак]

О сущности Нового Завета - "тот" он или не тот: [Евр.8]

Клантао, Вы - не только филолух, который не знает, что "христос" - это помазанник, а не царь, но еще и невежа в Писаниях, который не знает, что суть нового завета изложена не в послании апостола евреям, а лично Богом через пророка Иеремию:

³¹ Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, ³² не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.³³ Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.³⁴ И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. (Иер,31)

[baptist2016]

Клантао, Вы - не только филолух, который не знает, что "христос" - это помазанник, а не царь, но еще и невежа в Писаниях, который не знает, что суть нового завета изложена не в послании апостола евреям, а лично Богом через пророка Иеремию:³¹ Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, ³² не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.³³ Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.³⁴ И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. (Иер,31)

апостол павло процитировал пророка иеремию

[rabi]

Я же перевёл. Народы.

То есть сочинитель этого текста написал, что Паулос, апостол народов? А настоящие апостолы тогда кем являлись для этого сочинителя?

[rabi]

Во-первых, не Павел, а Савл.

Где это Паулос себя так именует?

.. а в Антиохийском Собрании большинство были евреями.

Не было в антиохийских собраниях никаких евреев! Ещё в 1 веке до н.э. греки создали закон, по которому любой соблюдающий и исполняющий иудейские традиции и закон(обрезание, кашерная пища, шабат и т.д.) в их анклавах и городах, - подлежали смертной казни. Читайте хотя бы о мучениках за веру, Маккавеях. Семь братьев Маккавеев и их мать Соломония были судимы в Антиохии, царём Антиохом Епифаном, где они бесстрашно признав себя последователями Яхве, Бога Истинного, отказались принести жертву языческим божествам и были за это жестоко мучены и убиты..

Во-вторых и где тут про "экклесию Савла" ..

Я тоже не знаю откуда Вы выкопали собрание Шауля, когда речь идёт о эклессиях Паулоса, которые и стали впервые самозвано называть себя "помазанными", то есть христианами по гречески..

- - - Добавлено - - -

Когда апостол Павел проповедовал народам Христа распятого и воскресшего, он, действительно, уже не был иудеем.

Этот Маркионовский литературный герой вообще никогда не был иудеем! Как пишут христианские историки, Паулос был лишь греком-прозелитом, который хотел с прозелитизма видимо поиметь для себя какую то выгоду, но когда у него не сложилось, то он вообще принял на себя роль антихриста и создал в родной ему Малой Азии собственную секту антихристов..

Однако, до своего чудесного обращения апостол Павел был злобным иудеем Савлом, и всячески гнал христиан.

Не было в Иудее христиан! Их вообще тогда ещё не было. Да и гнать кого либо, он, как гражданин Рима, мог только служа судебным исполнителем у римского префекта Пилата. А это значит, что иудеем или евреем, он быть априори не мог..