Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Кадош]

Слышу, слышу...
Вы опять и снова задаёте один и тот же вопрос, который сам по себе не просто глупый, а совершенно глупый:
- Чем наполнена чаша в которую хотят что то добавить ?
Ответ:
- А какая разница ???
В любую чашу, наполненную чем угодно (молоком, какао, водой, чаем, кока-колой и т.д. ) ничего не добавишь по одной лишь причине, что она уже ПОЛНАЯ.




Да, да...
Вы выдали на гора такой смысл словам Иисуса:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но наполнить.
(Матф.5:17)




Ответил (в самом начале) :
- Полную чаша (чем бы она не была НАПОЛНЕНА) - ничем уже нельзя НАПОЛНИТЬ

Серенький, вот вы говорите будто слышите...
Но ведь ваши дальнейшие слова изобличают вас как неслышащего...
Вы заявляете что она наполнена! С чего вы взяли что на наполнена???
Ну реально - с чего?
Чтобы утверждать, будто она наполнена - вы должны знать - чем именно!
А если вы не знаете - чем именно она наполнена - как вы заявляете, что она наполнена???

И на этот (каверзный) вопрос - был дан исчерпывающий (и популярный) ответ...

не врите - ни на один ни на второй вами и близко ответа не было дано.

Второй глагол только подчёркивает тот факт, что впереди Иисуса ждёт исполнение той миссии, о которой было предречено.

Это по-вашему ответ???
Вот и все ваше пустозвонство - опять всем сделалось очевидным.
Хотите и далее себя на посмешище выставлять??? Давайте... я не против... это-ж не я вас выставляю, а вы сами лезете...

Вы же самым бессовестным образом насилуете текст под свою хфилософию.

в отличие от вас я не вношу своих смыслов в слова Библии, но наоборот пытаюсь из слов Библии извлечь смысл.
Так что не приписывайте мне - то, чем занимаетесь лично вы.
Итак - вы заявили, что чаша полна - вполне закономерен вопрос - ЧЕМ ОНА ПОЛНА?
Ответ есть?
Ответа - нет.
Удачи, серенький...

- - - Добавлено - - -

И в данном случае совершенно нелепо звучало бы ...исполненный невод...

серенький заявляет это на голубом глазу... совершенно забыв, что:
1) это именно я ему дал сие место.
2) показав этим местом Писания то, что исполнение в данном контексте означает НАполнение, но никак не делание чего-то.
3) ну и наконец главное - серенький ведь не подозревает, что ИСполнение Духом Святым, и НАполнение Святым Духом - вполне синонимичные фразы.

Так почему серенький в случае с Мф.5:17, вдруг заявляет, будто я текст насилую под свою хвилософию?
Да по одной простой причине - серенький, будучи пуст сам внутри себя, и слова говорит - наполненые ничем, кроме того чем его напичкали другие, и сам головой своей подумать не может...

[serenkiy081]

Только пожалста... - не нужно уж так открыто о себе (любимом) быть такого восторженного мнения... (со стороны выглядит ...нелепо)

Итак, Вы вошли в тему - задали вопрос. Мой ответ - не задремал:

А Вы будьте, пожалуйста, - последовательны...
Вы уже прочли в словах Иисуса о том, что Он пришёл исполнить, то что было о Нём в Законе и в книгах Пророков ?
Или у Вас другое прочтение сути сказанного ?

Ваша позиция мне вполне понятна: - Скорее выйти из сложившегося положения.
И Вы попробовали:

Я не рассуждал сейчас о текстах. О текстах можно рассуждать бесконечно, наводя тень на плетень. Я задал простой вопрос.

Но ... - я то Вас очень просто поправил в этом же сообщении :

Понимаете ли... - невозможно рассуждать о дальнейших текстах - если не принять только что прочитанного .

Понимаете ? Принять так, как написано, а не так, как Вам бы хотелось, что бы было написано.

И смотрите - в каком Вы прямо сейчас оказались положении.
Оказывается - у Вас первоначально было неверное понятие слов Иисуса о Его Исполнении того, о чём предрекали Пророки и Закон(Моисея).

Вы и ко. иудаизмствующих бедолаг наивно (пред)полагали, что речь идёт о совершенном соблюдении (исполнении) Заповедей Закона Иисусом.
И что Он человек № 1 ... который покажет всему миру - как нужно достойно исполнять Закон (Моисея).

И в своём последнем сообщении Вы (почему то) обошли стороной, то, о чём должны были порассуждать на досуге.

Я понимаю, что у Вас у бедных ручки вспотели... но

Исполнить Пророков и Закон вот тут:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)

... - это совершенно не то же самое, что СОБЛЮСТИ (исполнить) Заповеди Закона - вот здесь:

17 ... Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
(Матф.19:17)


Итак... Уважаемый Sleep - возвращайтесь в русло заданного КОНТЕКСТА спорного вопроса о словах Иисуса:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)

[rabi]

Если это Вас хоть как то успокоит - то ставлю Вас в известность, что Евангельский рассказ не только Вам одному кажется неправдоподобным. И до Вас бродили и после Вас по миру будут бродить подобные Вам олухи...Чем больше Вы в теме пишите свои "перлы", тем больше Вы благоприятствуете христианам доверять Писаниям НЗ - как непорочной истине. Пишите ещё...

Прекращайте ёрничать! Я понимаю, что слово "церква" произошло от слова "цирк" - но не до такой же степени..

[Клантао]

Я понимаю, что слово "церква" произошло от слова "цирк"..

Йицхак, шо ж вы палитесь?

[rabi]

ошибаетесь, мисианские иудеи проповедуют и язычникам про Иисуса Христа.

Это потому, что церква беззакония давно сделала из них эллинов..

[serenkiy081]

Я понимаю...

Лучше поймите вот это:
Чем больше Вы в теме пишите свои "перлы", тем больше Вы благоприятствуете христианам доверять Писаниям НЗ - как непорочной истине.
Парадокс...

[rabi]

А они были все поголовно евреи?

Какие евреи? Паулос свою церкву создал в среде язычников и себя любимого называл апостолом именно язычников. Или не читали?

[Клантао]

Какие евреи? Паулос свою церкву создал в среде язычников и себя любимого называл апостолом именно язычников. Или не читали?

Нет.
А где такие сказки можно прочитать?
О том, что Савл какую-то "свою церкву" создал?

[rabi]

Вы клоните к тому, что Яхве - враг евангелия ?

А Вы наверно думаете, что Он лучший друг тем эллинам, которые придумали историю о том, как иудейский раввин-фарисей посылает своих учеников учить народы, вере в языческую боготроицу, непочитать родителей, ненавидеть народ Божий и при этом ещё лжесвидетельствовать о себе как о новом Израеле??

[serenkiy081]

Серенький...
Вы заявляете что чаша наполнена! С чего вы взяли что на наполнена???

Ну и ну... Олежек... - да Вы и впрямь ...спятили.

Следующие 15 страниц темы Вы наверное меня будете докучливо допытывать: - А Хто чашу наполнил ?

Напомню читателям темы суть спорного вопроса.

Некоторым иудаизмствующим олухам моча в голову стукнула и они вот эти слова Иисуса читают вот таким макаром:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но НАполнить.
(Матф.5:17)

Я спросил оппонента:
Как Иисус намеревался НАПОЛНИТЬ (ДОПОЛНИТЬ) Совершенный Закон(Моисея) ?
Разве можно к Совершенному Закону, который дан Богом, - что то ДОПОЛНИТЬ ?

Уважаемые читатели... - считайте это моё сообщение началом обсуждения данного вопроса.

[rabi]

А к примеру Иуда Искариот?

Всё есть в его Евангелии..

- - - Добавлено - - -

Христианами становятся:
- бывшие иудеи, и
- бывшие язычники.
Павел относится к первым, Лука - ко вторым.

Вас обманули! Нет среди этих двух и близко иудея..

- - - Добавлено - - -

да ну??? а кому тогда адресовал вот эти слова Павел:

"Рим.7:1 Разве вы не знаете, братия, что закон имеет власть над человеком, пока он жив?"

Полагаете язычники знали Закон Моисея?

А может он говорил о законе Рима, а не о Законе Божьем?

[Lia]

Juliya 77 - Вы следите за ответами Кадоша ?

Да.........

[rabi]

Апостолы (даже Петр) очень быстро оставили Иерусалим, и отправились проповедовать Евангелие по всему миру.

Вас обманули!

"И все единодушно пребывали в притворе Соломоновом» (Деян. 5:12)

"И пребывали всегда в Храме, прославляя и благословляя Всевышнего. Аминь." (Лук. 24:53)

В Иерусалиме остался лишь Иаков, который не входил ни в число Двенадцати, ни даже в число Семидесяти апостолов.

Видимо общину принял Иаков лишь потому, что он так же как и его родной брат Иисус, имел образование раввина, а значит и имел право на собственную общину..

- - - Добавлено - - -

Вас не крестили чи що?

Даже если с маленького младенца, церква беззакония смыла грехи(которых у него явно ещё нет), то это совсем ещё не значит, что он став рабом в этом капище беззакония, не наберёт их со временем снова..

[Lia]

Ну и ну... Олежек... - да Вы и впрямь ...спятили.


Я спросил оппонента:
Как Иисус намеревался НАПОЛНИТЬ (ДОПОЛНИТЬ) Совершенный Закон(Моисея) ?
Разве можно к Совершенному Закону, который дан Богом, - что то ДОПОЛНИТЬ ?

Уважаемые читатели... - считайте это моё сообщение началом обсуждения данного вопроса.

Серенький, - Вы не правы...
эти паронимы - " наполнить" и " дополнить", - не одинаковое значение имеют...
"наполнить"- это значить занять полностью...
а " дополнить" - это значит, добавить что-то к тому, к чему добавить можно...
Вы понимаете разницу?


- в первом случае, в отличие от второго- не идёт речь об увеличении количества чего-то...

[rabi]

..Враги - это все те, которые были ВНЕ Христа. А когда Благая Весть принимается, то этот человек (бывший Враг) - становится чадом Божьим. ...

Включите в конце то концов мозги! Благая Весть о скором наступлении Царства Божьего, предполагает восстановление государства Израеля и конец нечестивым беззаконикам, которые все после Суда Божьего, вместе со своими церквами-капищами, отправятся стройными рядами в Геену(даже по евангелиям)!

Разве это может быть Благой Вестью, для таких как Вы???

- - - Добавлено - - -

Не каждый день взрослый мужчина-еврей себя переименовывает таким "вызывающим" не еврейским именем.

Паулос никогда не был евреем! Он лишь прозелит из Тарса..

- - - Добавлено - - -

Да-да, именно так и говорит.На вашем кацапском диалекете синодального перевода.
Используя христианское понятие "язычники" (= многобожники), которого не было ни в еврейском, ни в греческом языке...

Можете более точно перевести с греческого оригинала?