Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Valentina Koret]

Валентина, я уже другим давал ссылочку, вот теперь даю ее и вам:

http://www.evangelie.ru/forum/t18791.html?highlight=

Предлагаю вам почитать ее...

Немного прочитала и увидела вашу "иудейскую подноготную".))))
А я-то, чуть не поверила, что вы баптист.)))) Но Джордж, хотя и не совсем прав, но есть зерно в его высказываниях.))))

[piroma]

А я вас про что спрашивал:
Т.е.по вере в пьяном состоянии можно спать с дочерями и познать благодать?
А вы сделали какую то отписку....
так что в пьяном виде иметь дочерей это норма??

а что Лот имел закон? Умеете же сморозить по мантрам , шаблонам.

33

	И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала.
34	На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
35	И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.
36	И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,

[Клантао]

А ничего, что это были реальные ученики, лично учившиеся у Помазанника?

- - - Добавлено - - -

Помазанник в Антиохии не был, а его ученики вполне были. И не только в Антиохии. Ездили они туда-сюда, слово несли в разные города.

Вам сегодня уже говорили, что Вы не знаете Писания?

Цитата из Библии: Деян.9:26

Савл прибыл в Иерусалим и старался пристать к ученикам; но все боялись его, не веря, что он ученик.

Савл лично учился у Него?
Или всё-таки "ученики" - это самоназвание Общины Нового Завета, которую неверующие иудеи отступники дразнили "назарейской ересью" (ноцрим), а язычники в Антиохии начали дразнить "помазанниковцами"?

[Valentina Koret]

А я вас про что спрашивал:
Т.е.по вере в пьяном состоянии можно спать с дочерями и познать благодать?
А вы сделали какую то отписку....
так что в пьяном виде иметь дочерей это норма??

а что Лот имел закон? Умеете же сморозить по мантрам , шаблонам.

Ну вот кто вам такое сказал, что спал с дочерьми по вере??? Насколько известно из Писания, то блудницы в Израиле прикрывали свое лицо и тело покрывалом. Даже Иуда не распознал так Фамари. А что говорить за пьяного Лота, который спал не по вере, а скорее ро обману.....
А на счет закона???? Надо учитывать то, что хотя Лот не имел закона, но сам закон догнал его потомков и сказал: Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество...

[Кадош]

Немного прочитала и увидела вашу "иудейскую подноготную".))))

ничего не понял... какую иудейскую подноготную?

А я-то, чуть не поверила, что вы баптист.))))

вы о чем?

Но Джордж, хотя и не совсем прав, но есть зерно в его высказываниях.))))

Валентина, вы поконкретнее можете, или у вас только эмоции одни?

[Valentina Koret]

ничего не понял... какую иудейскую подноготную?
вы о чем?

Валентина, вы поконкретнее можете, или у вас только эмоции одни?

Кадош. В той теме вы выдали чисто иудейское учение про имя Элохим. А оно существенно отличается от учения христианских богословов.

[Якто]

Ну вот кто вам такое сказал, что спал с дочерьми по вере???

За диалогом последите. Вы много наговорили.

Насколько известно из Писания, то блудницы в Израиле прикрывали свое лицо и тело покрывалом. Даже Иуда не распознал так Фамари. А что говорить за пьяного Лота, который спал не по вере, а скорее ро обману.....

очередная отписка? Вы способны ответить на вопрос ??
в пьяном виде спать с дочерями это норма?

А на счет закона???? Надо учитывать

не надо ничего морозить , чтобы вам выглядеть лучше , бо получится как всегда(с)

Лот не имел закона

так зачем вы пишите:
Если Лот согрешил по закону, то по закону и ответил за свои греховные поступки.(с)

[Кадош]

Кадош. В той теме вы выдали чисто иудейское учение про имя Элохим. А оно существенно отличается от учения христианских богословов.

Валентина - в той теме я выдал только и исключительно лингвистические сведения.
Если вы, по каким-то причинам можете лингвистику сделать - иудейской или христианской - то я тогда не знаю, что еще вам говорить.
ПОнимаете, есть слово, в одном языке, и в том языке - оно обозначает вот это!
Если вы желаете приткнуть в него еще какие-то смыслы - то пожалуйста.
Однако это уже не лингвистика, а волюнтаризм и христианство/иудаизм здесь абсолютно нипричем.

Другое дело, что вы привыкли все понимать так, как вам объяснили до меня.
И написанное мной, для вас - непривычно, а потому вы вешаете на меня ярлык - иудея...
Не, конечно тоже выход... только вот куда?

- - - Добавлено - - -

да. Право на тшува , но вот какое оно?

а какие бывают?

а вы не говорите , возьмите и прочитайте.

а я взял и прочитал и вам даже показал, чего я прочитал, а вы опять о своем, о чем-то...

Это ваш мыслительный опыт придумал. А фараон говорит прямым текстом : я и народ мой нечестивые(с). Прочитайте уж. Про тшува фараона вы поторопились.

Еще раз:

Исх.9:27 И послал фараон, и призвал Моисея и Аарона, и сказал им: на этот раз я согрешил; Господь праведен, а я и народ мой виновны;


слово Хата видите???
Оно переводится, как согрешил.
Что есть исповедание греха.

вопросики правильные , для вас дурацкие.

абсолютно дурацкие. вот скажем - к чему вы задали вот этот вопрос: "А Руфь она что фараон?"

говорим же о фараоне и почему он такой , будучи простым человеком. А зачем тут Руфь...

фараон - человек, Руфь тоже человек.
тока фараон - грешник, а Руфь праведница...

как знаете , так для вас и есть.

Ну значит и на этот ваш вопрос: ""А Руфь она что фараон?"" - у меня точно такой-же ответ: - как знаете , так для вас и есть.

[саша 71]

неправильный ответ

С точки зрения адвентистов седьмого дня - неправильный.
С точки зрения апостола Павла и всех христиан - правильный.

- - - Добавлено - - -

когда была замена? на какой минуте?

Греки-язычники не стали христианами ?

[Lia]

. А что говорить за пьяного Лота, который спал не по вере, а скорее ро обману...

- оба раза?...
а напоить себя, он разве не сам позволил?...

( трактат Эрувин 65 а, - говорит что сделки пьяного человека считаются сделками правомочного человека, который полностью несёт за них ответственность)...

[Якто]

а какие бывают?

к примеру , для мужчин и для женщин , только для евреев и всеобщие ....

а я взял и прочитал и вам даже показал, чего я прочитал, а вы опять о своем, о чем-то...

странно , что в этих обстоятельствах вы читаете только синод....почитали бы цс и масору , почему нет?

слово Хата видите???
Оно переводится, как согрешил.
Что есть исповедание греха.

в вашем болоте всё что угодно это значит. а так даже в простой жизни говорят "согрешил" и продолжают ....
а тут сам фараон говорит :

וַאֲנִי וְעַמִּי הָרְשָׁעִים׃ масора

аз и люди мои нечестивы ЦС
and my people and I are wicked. NKJV
я та народ мій несправедливі! Огиенко(украинский)
ich und mein Volk sind im Unrecht . Лютер
Исх.9
הָרְשָׁעִים это слово прочитали?

к чему вы задали вот этот вопрос: "А Руфь она что фараон?"

к тому что Рут не фараон и у неё не было проблем с тшува.

[serenkiy081]

Не кому, а чему. К благовестию (по гречески - к евангелию). В отношении к евангелию они враги.Не кому, а чьи они возлюбленные в отношении к избранию.
Бога.
В отношении к избранию они - возлюбленные Бога.
Учите "русскую языку" (про "греческую языком" уже и не надеюсь).

В общем, такая вот пичалька, serenkiy081:

А я давно перестал удивляться перлам ...убогих .
Пичалька ??? Да Вы чё !!! Вы меня в очередной раз развеселили.
Дело в том, что :
-если они враги (чему ? ) - Евангелию, то и возлюбленные они (чему?) - избранию.
Ваша ( а не моя !!!) логика пролепетала очередной абсурд, что избрание может любить.

Итак:
Враги (Кому ?) - Богу ... потому что отвергли Евангелие и
Возлюбленные (Кому ?) - Богу ...потому что избрание было обещано праотцам.

А Дары и Призвание - и сегодня имеют точно такую же определённость.
Бог хочет, что бы никто не погиб, но имел жизнь вечную.
Путь (единственный и неповторимый !!!) - уже обозначен.
5 Но, ... если какой нибудь пейсатый по упорству своему и нераскаянному сердцу, сам себе собирает гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
6 Который воздаст каждому по делам его:
(Рим.2:5,6)
... то при чём тут Бог, Который:

9 Не медлит [исполнением] обетования, ...но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(2Пет.3:9)

[Йицхак]

Вам сегодня уже говорили, что Вы не знаете Писания?

Цитата из Библии: Деян.9:26

Савл прибыл в Иерусалим и старался пристать к ученикам; но все боялись его, не веря, что он ученик.

Савл лично учился у Него?

Савл как раз у Помазанника учился лично:
⁴ и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,⁵ и что явился Кифе, потом двенадцати;⁶ потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;⁷ потом явился Иакову, также всем Апостолам;⁸ а после всех явился и мне, как некоему извергу. (1 Кор,15).

²³ Ибо я от Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб ²⁴ и, возблагодарив, преломил и сказал: «приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание».(1 кор,11)

Надеюсь Вы не будете прозревать форум и мир, что ап.Павел тоже участвовал в вечере накануне распятия.

[djordj]

Но Джордж, хотя и не совсем прав, но есть зерно в его высказываниях.))))

Напомните, о каком высказывании я говорил, и где я не прав?

[Valentina Koret]

Валентина - в той теме я выдал только и исключительно лингвистические сведения.
Если вы, по каким-то причинам можете лингвистику сделать - иудейской или христианской - то я тогда не знаю, что еще вам говорить.
ПОнимаете, есть слово, в одном языке, и в том языке - оно обозначает вот это!
Если вы желаете приткнуть в него еще какие-то смыслы - то пожалуйста.
Однако это уже не лингвистика, а волюнтаризм и христианство/иудаизм здесь абсолютно нипричем.

Если вы считаете что это лингвистика, то кто же будет спорить?)))))))))))))
Хотя бы это:Но возникает вопрос - Почему-же Своего Бога, пророки называют в разных случаях разными словами? Иудиазм дает такой ответ: в каждом конкретном случае проявляются разные свойства Бога, и именно по этому о Нем говорится разными словами

- - - Добавлено - - -

- оба раза?...
а напоить себя, он разве не сам позволил?...

( трактат Эрувин 65 а, - говорит что сделки пьяного человека считаются сделками правомочного человека, который полностью несёт за них ответственность)...

Может и позволил.... Никто не оправдывает дела Лота. Только вот праведность не от дел.