Суббота -- для человека

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • petr123
    Ветеран

    • 20 June 2012
    • 1570

    #1741
    Мир Вам Алексей
    благодарю Вас за комментарий на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.


    Сообщение от NikAlex
    Это просто истина. Простая, логичная истина.
    если Вы считаете истиной то, что верующий во Христе соблюдает что велено Иудеям, а не Вашим желаемым которое Вы выдаёте за истину, тогда подтвердите Евангелием, так как истина всегда подтверждается Евангелием.




    Сообщение от NikAlex
    "19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
    20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
    (Матф.28:19,20)


    Видите? Здесь ничего не сказано о разделении уверовавших на уверовавших по слову апостолов и иных. Сказано: "все народы" научить. Что не понятного еще?
    так и есть, данный текст не разделяет уверовавших на уверовавших как Вы пишите, но данный текст утверждает, что уверовавшие по слову Апостолов будут соблюдать не то что велено Иудеям как Вы пишите, а только то что Апостолы повелят соблюдать, так и написано:
    "И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах" (Деян.2:42)
    поэтому, верующие во Христе живут пребывая в учении Апостолов через веру в Евангелие.


    Сообщение от NikAlex
    Учение апостолов не противоречит требованию научить все народы тому, что было велено соблюдать апостолам-евреям.
    это легко проверить, напишите пожалуйста что велено соблюдать Апостолам- Евреям и тогда узнаем противоречит Евангелию, или нет как Вы пишите.


    Сообщение от NikAlex
    И правильно делали, что не поднимали такой вопрос. Потому что не "подобно 4-ой заповеди", а именно и только лишь по четвертой заповеди это и надо делать, а именно святить один конкретный день в неделе - субботний.
    если согласно Евангелию верующему во Христе необходимо святить день Субботний соблюдая 4-ую заповедь как Вы утверждаете, то в таком случае Апостолы не исполнили волю Божию, и таким образом согласно Вашего утверждения являются беззаконниками, так как не научили верующих во Христе святить день Субботний соблюдая 4-ую заповедь как Вы пишите.




    Сообщение от NikAlex
    И потому уверовавшие, пребывая в учении апостолов, не занимаются апартеидом в Царстве Божьем, а соблюдают то, чему повелел их научить Мессия: заповеди, данные первоначально Израилю.
    это не Евангельская истина, так как в спасении по благодати Божией верующий во Христе спасается не соблюдением заповедей первоначально данных Израилю как Вы пишите, а верой в Евангелие, так написано:
    "Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
    которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали."(1Кор 15:1-2)


    Сообщение от NikAlex
    А кто делами доказывает, что не является верующим (кто не соблюдает одну или множество заповедей) - тот пусть не плачет в "день злый" и не кусает локти и не скрежещет зубами, жалуясь на судьбу.
    это не Евангельская истина, так как спасающая вера в спасении по благодати Божией не проявляется в соблюдении Декалога, а принята по правде Бога через познание призвавшего верующего во Христе славою о благостию и проявляется в его образе жизни: так написано:
    "то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
    в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
    в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь
    Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа
    А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих
    Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
    ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа" (2 Пет.1:5-11)
    как видите ни слова о Декалоге.


    Сообщение от NikAlex
    В Царстве Божьем собираться мирно не запрещено. Там прекрасная Конституция - заповеди Всевышнего. В них такой запрет не установлен.
    а в Церкви Христовой, которую Он приобрёл Себе Кровию Своею, действует благодать, которая учит верующего как жить в этом мире, как написано:
    "Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
    научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
    ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
    Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам" (Тит.2:11-14)


    прошу прощения если моим ответом мог обидеть Вас
    Бог Вас любит.
    ....Праведный верою жив будет Рим1:17

    Комментарий

    • Николаша
      Отключен

      • 29 August 2009
      • 17960

      #1742
      Сообщение от petr123
      прошу прощения если моим ответом мог обидеть Вас
      честно говоря вы уже не то чтобы обидели , но достали своей избитой фразой . У тебя что пластинку заело , что ты как мантру повторяешь одно и то же или это от недостатка ума ?

      Комментарий

      • pranaa
        Отключен

        • 25 August 2010
        • 4815

        #1743
        Сообщение от Николаша
        Вот и я об этом .

        Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
        Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 2Тим.3:15,16
        А что пригвоздил ко кресту

        Комментарий

        • Николаша
          Отключен

          • 29 August 2009
          • 17960

          #1744
          Сообщение от pranaa
          А что пригвоздил ко кресту
          Грехи человеческие . В контексте об этом речь как раз и идёт .
          Хотя если быть точными то это касается исповеданых грехов, иначе нарушиться Писание .

          Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил,
          6 то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его. Лев.5:5,6

          Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
          Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
          Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. 1Ин.1:8-10

          PS
          Я бы своими словами сказал что Иисус дал время для примирения с Богом и исповедания грехов . И то и другое есть в Писании .

          Комментарий

          • pranaa
            Отключен

            • 25 August 2010
            • 4815

            #1745
            Сообщение от Николаша
            Грехи человеческие . В контексте об этом речь как раз и идёт .
            Тут не о грехах .

            1. истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

            Комментарий

            • Николаша
              Отключен

              • 29 August 2009
              • 17960

              #1746
              Сообщение от pranaa
              Тут не о грехах .

              1. истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
              и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
              Кол.2:13

              а сии должны стать на горе Гевал, чтобы произносить проклятие: Рувим, Гад, Асир, Завулон, Дан и Неффалим.
              14 Левиты возгласят и скажут всем Израильтянам громким голосом:
              15 проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь.
              16 Проклят злословящий отца своего или матерь свою! И весь народ скажет: аминь.
              17 Проклят нарушающий межи ближнего своего! И весь народ скажет: аминь.
              18 Проклят, кто слепого сбивает с пути! И весь народ скажет: аминь.
              19 Проклят, кто превратно судит пришельца, сироту и вдову! И весь народ скажет: аминь.
              20 Проклят, кто ляжет с женою отца своего, ибо он открыл край одежды отца своего! И весь народ скажет: аминь.
              21 Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом! И весь народ скажет: аминь.
              22 Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей! И весь народ скажет: аминь.
              23 Проклят, кто ляжет с тещею своею! И весь народ скажет: аминь. [Проклят, кто ляжет с сестрою жены своей! И весь народ скажет: аминь.]
              24 Проклят, кто тайно убивает ближнего своего! И весь народ скажет: аминь.
              25 Проклят, кто берет подкуп, чтоб убить душу и пролить кровь невинную! И весь народ скажет: аминь. Втор.27:13-25

              список грехов которые свидетельствовали против нас пригвоздил ко кресту.

              Комментарий

              • pranaa
                Отключен

                • 25 August 2010
                • 4815

                #1747
                Сообщение от Николаша
                и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
                Кол.2:13
                Речь о необрезанных как видно, а кто им вменял грехи то раз они гои необрезанные .

                Комментарий

                • Николаша
                  Отключен

                  • 29 August 2009
                  • 17960

                  #1748
                  Сообщение от pranaa
                  Речь о необрезанных как видно, а кто им вменял грехи то раз они гои необрезанные .
                  Бог .

                  Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
                  10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
                  11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
                  12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
                  13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;
                  14 ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой. Втор.18:9-14

                  Комментарий

                  • pranaa
                    Отключен

                    • 25 August 2010
                    • 4815

                    #1749
                    Сообщение от Николаша
                    Бог .

                    Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
                    10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
                    11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
                    12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
                    13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;
                    14 ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой. Втор.18:9-14
                    Так , это ноахиты,подзаконные, а не дикари какие..

                    Комментарий

                    • Николаша
                      Отключен

                      • 29 August 2009
                      • 17960

                      #1750
                      Сообщение от pranaa
                      Так , это ноахиты,подзаконные, а не дикари какие..
                      Ну да , соблюдали законы Ноя а Бог взял их и прогнал .

                      Комментарий

                      • Алекс-64
                        Участник

                        • 23 January 2012
                        • 94

                        #1751
                        [QUOTE]
                        Сообщение от petr123

                        если согласно Евангелию верующему во Христе необходимо святить день Субботний соблюдая 4-ую заповедь как Вы утверждаете, то в таком случае Апостолы не исполнили волю Божию, и таким образом согласно Вашего утверждения являются беззаконниками,
                        Петрович, заканчивай уже бред нести. В каком ты евангелии вычитал, что Апостолы перестали субботу чтить как Господний день???

                        Если только в "послании к Петровичу"
                        Окрой НЗ и прочитай.
                        так как не научили верующих во Христе святить день Субботний соблюдая 4-ую заповедь
                        Как это не научили -- научили. Это вот только до тебя и тебе подобных беззаконников это не доходит, что в исполнении Заповедей , в том числе и четвертой выражена любовь к Господу:

                        1Иоан.5:3
                        Ибо это есть любовь к Богу,
                        чтобы мы соблюдали заповеди
                        Его; и заповеди Его нетяжки.

                        Как жаль тебя. Видно очень тяжки для тебя Его Заповеди. Видно не коснулась тебя БЛАГОДАТЬ ГОСПОДНЯ. Ты подумай пожалуйста над этим , брат.
                        1Иоан.5:3
                        Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его;
                        и заповеди Его нетяжки.

                        Комментарий

                        • Николаша
                          Отключен

                          • 29 August 2009
                          • 17960

                          #1752
                          Сообщение от Алекс-64
                          Как жаль тебя. Видно очень тяжки для тебя Его Заповеди. Видно не коснулась тебя БЛАГОДАТЬ ГОСПОДНЯ. Ты подумай пожалуйста над этим , брат.
                          Он знаки попутал и вместо того чтобы служить Господу служит дьяволу , только понять этого не может .

                          Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
                          23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Мф.7:22,23

                          Комментарий

                          • petr123
                            Ветеран

                            • 20 June 2012
                            • 1570

                            #1753
                            Мир Вам Алекс
                            благодарю Вас за комментарий на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.


                            Сообщение от Алекс-64
                            Петрович, заканчивай уже бред нести. В каком ты евангелии вычитал, что Апостолы перестали субботу чтить как Господний день???
                            Алекс, если верующему во Христе действительно необходимо соблюдать 4-ую заповедь из закона данного Богом народу Израиля как условие пребывания с Ним в Завете, тогда почему Апостолы не исполнили повеление Христа не научив уверовавших соблюдать 4-ую заповедь о Субботе?, ведь Христос повелел Апостолам учить уверовавших в Него по слову их соблюдать все, что Он повелел учить, так написано;
                            "И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле
                            Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
                            уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мф.28:18-20)
                            а в своём ответе Алексей утверждает что Апостолы не поднимали этот вопрос:
                            Сообщение от NikAlex
                            И правильно делали, что не поднимали такой вопрос. Потому что не "подобно 4-ой заповеди", а именно и только лишь по четвертой заповеди это и надо делать, а именно святить один конкретный день в неделе - субботний.
                            таким образом согласно утверждению Алексея Апостолы беззаконники так как не исполнили повеление Христа не научив верующих во Христе соблюдать 4-ую заповедь из Декалога данного Богом народу Израиля как условие пребывание с Ним с Завете.


                            Сообщение от Алекс-64
                            Если только в "послании к Петровичу"
                            Окрой НЗ и прочитай.
                            открыл и читаю:
                            "И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах" (Деян.2:42)
                            как видите верующие во Христе живут не в соблюдении Декалога, а пребывают в учении Апостолов через веру в Евангелие , поэтому если Вы считаете что верующему во Христе необходимо соблюдать заповедь о Субботе, тогда приведите в учении Апостолов повеление верующему во Христе соблюдать заповедь о Субботе, Вы же понимаете если Вы не подтвердите, в таком случае Ваши слова:
                            Сообщение от Алекс-64
                            Петрович, заканчивай уже бред нести.
                            являются лжесвидетельством.


                            Сообщение от Алекс-64
                            Как это не научили -- научили. Это вот только до тебя и тебе подобных беззаконников это не доходит, что в исполнении Заповедей , в том числе и четвертой выражена любовь к Господу:
                            это не Евангельская истина, так как в пос. Иоанна написаны Его заповеди которые верующий соблюдает:
                            "А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
                            И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам".(1Иоан 3:23-24)
                            Видите Его заповеди?, веровать во имя Сына Его Иисуса Христа, и любить друг друга, а вот о Декалоге данного Богом народу Израиля как условие пребывания с Ним в Завете в пос. Иоанна ничего не сказано, поэтому верующие во Христе не соблюдают 4-ую заповедь из Декалога, а живут верой в Евангелие пребывая в учении Апостолов.


                            Сообщение от Алекс-64
                            Как жаль тебя. Видно очень тяжки для тебя Его Заповеди. Видно не коснулась тебя БЛАГОДАТЬ ГОСПОДНЯ. Ты подумай пожалуйста над этим , брат
                            Алекс, для меня Его заповеди- " веровать во имя Сыны Его Иисуса Христа" , и "любить друг друга" не тяжки, так как живу по благодати Божией через веру в Евангелие пребывая в учении Апостолов, а вот тех верующих кто считает что для спасения по благодати Божией через веру в Евангелие необходимо ещё соблюдать и 4-ую заповедь из Декалога мне искренно жаль, так как заблуждаются не зная Писания.


                            прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
                            Бог Вас любит.
                            ....Праведный верою жив будет Рим1:17

                            Комментарий

                            • Николаша
                              Отключен

                              • 29 August 2009
                              • 17960

                              #1754
                              Сообщение от petr123
                              для меня Его заповеди- " веровать во имя Сыны Его Иисуса Христа" , и "любить друг друга" не тяжки, так как живу по благодати Божией через веру в Евангелие пребывая в учении Апостолов, а вот тех верующих кто считает что для спасения по благодати Божией через веру в Евангелие необходимо ещё соблюдать и 4-ую заповедь из Декалога мне искренно жаль, так как заблуждаются не зная Писания.
                              Есть такая благодать которая называется беззаконной, по ней многие живут .

                              Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
                              23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Мф.7:22,23

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от petr123
                              это не Евангельская истина, так как в пос. Иоанна написаны Его заповеди которые верующий соблюдает:
                              "А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
                              И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам".(1Иоан 3:23-24)
                              Видите Его заповеди?, веровать во имя Сына Его Иисуса Христа, и любить друг друга, а вот о Декалоге данного Богом народу Израиля как условие пребывания с Ним в Завете в пос. Иоанна ничего не сказано, поэтому верующие во Христе не соблюдают 4-ую заповедь из Декалога, а живут верой в Евангелие пребывая в учении Апостолов.
                              А Иисус сказал вот это .

                              и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
                              и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; Мф.24:11,12

                              Видите что любовь связана с законом . Беззакония умножаются любовь охладевает . И Павел написал что любовь и закон связаны неразрывно вместе .

                              Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. Рим.13:10

                              Самое интересное что к беззаконию будут толкать лжепророки о которых предупредил Иисус в Мф.24:11
                              Здесь на форуме их тьма .

                              Комментарий

                              • BSergiy
                                ...от тьмы к свету

                                • 12 August 2009
                                • 1949

                                #1755
                                Вопрос ? как вы думаете, почему Центр Апологетичесских Исследований ,Санкт -Петербург ,внес Адвентизм в свой список , просто так ?Адвентисты
                                ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
                                ...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
                                ...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

                                Комментарий

                                Обработка...