Суббота -- для человека

[саша 71]

к Господу можно присоединиться минуя веру евреев?

С точки зрения евреев и их наследников адвентистов - нельзя !
Провинциализм, есть провинциализм...

[Zax]

С точки зрения евреев и их наследников адвентистов - нельзя !
Провинциализм, есть провинциализм...

саша вы подумайте маненько - где евреи и где адвентисты?

[саша 71]

саша вы подумайте маненько - где евреи и где адвентисты?

Дух один.
Законнический и рабский.

[Монад]

ну почему впустую? я только ЗА! ибо закон положен для нечестивцев и беззаконников.

А вы стало быть уже достиг чистоты ангелов и никакие правила в виде заповедей Бога не про вас?

[Вито]

а как же присоединиться к вере евреев, господин беззаконник?

Ну так вера евреев об этом и говорит.

[Анна Павловна]

А вы стало быть уже достиг чистоты ангелов и никакие правила в виде заповедей Бога не про вас?

Филп.3:12 Говорю так не потому, чтобы я уже не достиг или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли и я, как достиг меня Христос. 14стих Стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. 16стих Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и потому правилу жить.

Филп.4:4 Радуйтесь всегда в Господе. Верующий должен всегда ликовать и укрепляться, постоянно размышляя о Господе, Его благодати, близости и обетованиях.

[Монад]

Сестра, вас лично никто, не к чему не принуждает.
Вы привела слова ап.Павла в пример, так это говорит тот, кто не видел предела в откровениях от Господа и имел неукротимую жажду правды Его...
Если считаешь, что достижения в познании Истины устраивают вашего бога, как и тебя лично, то нечего и форсировать, оставайтесь до чего доросли, спасибо и шабат-шалом.
Радоваться хорошо, когда есть на то причина, а радоваться просто потому, что так написано, это ........

[Zax]

А вы стало быть уже достиг чистоты ангелов и никакие правила в виде заповедей Бога не про вас?

на плод Духа закона нет.

- - - Добавлено - - -

Ну так вера евреев об этом и говорит.

......что вы беззаконник и попиратель заповедей Его

[laurcio]

Здесь идёт речь о присоединении к Господу, которое во все века происходит как в древности так и сегодня.

Конечно, язычники во все времена имели возможность присоединиться к Господу и присоединялись.
Только путь присоединения был разный.
В Ветхом Завете, присоединение к Господу происходило через обрезание, а в Новом Завете через Иисуса Христа.
Только не спорьте насчет обрезания. Никакой необрезанный не мог войти в Храм и, тем более, приносить жертвы.

Рассказывайте сказки, Писание говорит, что "законом познаётся грех", а под грехом как евреи, так и язычники, следовательно действие закона распространяется на весь мир."Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом" Рим.3:19
Видите что вы пишите, что закон только для евреев и что пишет Апостол Павел где он прямо написал, что действие закона распространяется на весь мир, а не только на евреев, бо все грешны, а не только евреи.

Сказки вам рассказывают ваши учителя.
Закон Моисея, по отношению к евреям и язычникам, имеет разное предназначение. Евреям он был дан для исполнения и как завет, а язычникам он служит для того, чтобы они познавали грех и получали из него различные наставления.
Язычникам (и принявшим Иисуса евреям) для исполнения дано учение Иисуса Христа, т.е. Новый Завет.

Одно из отличий между заветами состоит в том, что Бог вписывает Свой закон в сердце. Вот что происходит с теми кто подчиняется Духу Святому в Новом Завете, "

Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
³ вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца." 2Кор.3
То что было написано на каменных скрижалях должно быть написано на сердце.И закон духа жизни это тоже закон Моисея, только исполнять этот закон необходимо посредством Духа Святого, кстати когда исполняете закон Духом Святым в итоге получается, что "оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу".
А Павел в Послании использует слово закон, что в переводе на еврейский означает Тора, что очень хорошо знакомо тем кому это послание писалось.

Как так получается, что вы читая о том, что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от Закона Моисея, видите прямо противоположное?
В Ветхом Завете, отношения с Богом строились на Законе Моисея и доступ к Богу осуществлялся через первосвященника, который был из рода Аарона. Первосвященник из рода Аароня, из колена Левия, был посредником между Богом и народом израильским. Это по Закону Моисея.
Когда же Бог заключил с людьми Новый Завет во Христе Иисусе, то отношения с Богом стали строится на учении Иисуса Христа и доступ к Богу осуществляется уже через другого Первосвященника - Иисуса Христа. Иисус Христос является Первосвященником не по Закону Моисея, поскольку Он не из колена Левия.
14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. Евр.7:14...
Если вы последовали за Иисусом Христом, то живите по тому закону, на основании которого Иисус является Первосвященником.
В противном случае, вы лишитесь всего.

Не все законы действовали на иноплеменниках которые проживали в Израиле, к примеру обрезание не действовало и Пасха, а пришельцы находясь в Израиле должны жить по заповедям Ноя и субботу должны были соблюдать.

Я уже сказал об этом раньше.

Боящиеся Бога язычники ходили в синагоги и изучали Тору, это было обычное дело. "Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели.
¹⁵ После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите.
¹⁶ Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте. " Деян.13
" При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу. "Деян.13:42
Могу напомнить Корнилий был Боящимся Бога, могу текст дать...
Представьте себе боящиеся Бога это были язычники ходившие в синагоги по субботам и изучавшие Тору.

Во-первых, язычников ходящих по субботам в синагогу и изучавших Тору, было не так много, как вам кажется.
Во-вторых, это были иудействующие язычники, а не язычники-христиане, как вы пытаетесь тут всех убедить. Вполне естественно, что иудействующие язычники изучали Тору и если были обрезаны, то и соблюдали ее.
Какое это имеет отношение к язычникам, уверовавшим в Иисуса Христа и не ходившим до этого в синагогу? Может, вы утверждаете, что апостолы предлагали уверовавшим язычникам посещать синагогу наряду с церковью?
Придите же в себя, наконец.

А чего вы носитесь и рассказываете всем о необходимости любить Бога и ближнего?

Потому что этому учит учение Иисуса Христа.

Почему учите, что к колдуньям нельзя ходить и гадать, почему учите, что нельзя идолам поклоняться? Сами приводите этот текст и сами кучу всего исполняете из книг Ветхого Завета. Цикачи Вы.

Потому что из Закона мы узнаем, что это является грехом.
"Законом познается грех".

[Zax]

я уже приступил. значит свою исходную позицию понимания писаний ты обозначить отказываешься? зачем брался тогда? )))
ведь предупреждал же: "только при условии что вы не сбежите через пару постов, как это сделали местные "субботники" ВИТО, Херувимос, Николаша, реховот."

куда сдуло алекса?

[Анна Павловна]

Сестра, вас лично никто, не к чему не принуждает.
Вы привела слова ап.Павла в пример, так это говорит тот, кто не видел предела в откровениях от Господа и имел неукротимую жажду правды Его...
Если считаешь, что достижения в познании Истины устраивают вашего бога, как и тебя лично, то нечего и форсировать, оставайтесь до чего доросли, спасибо и шабат-шалом.
Радоваться хорошо, когда есть на то причина, а радоваться просто потому, что так написано, это ........

Спасибо за совет.

[Вито]

Конечно, язычники во все времена имели возможность присоединиться к Господу и присоединялись.
Только путь присоединения был разный.
В Ветхом Завете, присоединение к Господу происходило через обрезание, а в Новом Завете через Иисуса Христа.
Только не спорьте насчет обрезания. Никакой необрезанный не мог войти в Храм и, тем более, приносить жертвы.

В Ветхом Завете через гиюр(не только обрезание), но и крещение, пришелец врат(герим тошав евр.) становился пришельцем правды(герим цадак евр.). Пришелец врат должен через длительное изучение Торы готовиться к обряду гиюра и после приготовления через гиюр в который входит и обрезание и крещение пришелец врат становился пришельцем правды, то бишь полным прозелитом.
В Новом Завете присоединение к народу Бога происходит через крещение. Хочу заметить, что как в ВЗ так и НЗ всё происходило через крещение, разница лишь в том, что в ВЗ ещё было обрезание, в НЗ обрезания нет, но есть обрезания сердца посредством влияния Духа. Так что посредством присоединения к Господу необходимо соблюдение субботы.

Сказки вам рассказывают ваши учителя.
Закон Моисея, по отношению к евреям и язычникам, имеет разное предназначение. Евреям он был дан для исполнения и как завет, а язычникам он служит для того, чтобы они познавали грех и получали из него различные наставления.

Ну правильно и если христиане узнавали посредством закон что они нарушая определённые заповеди закона грешат они должны были оставлять грех, то бишь переставали нарушать закон.

Язычникам (и принявшим Иисуса евреям) для исполнения дано учение Иисуса Христа, т.е. Новый Завет.

"Законом познаётся грех", то бишь нарушая заповеди закон человек делает грех, а Христос уже поселившись в верующем должен освобождать человек от нарушения закона, то бишь от греха. Учение Христа есть дополнительно к соблюдению закона.

Как так получается, что вы читая о том, что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от Закона Моисея, видите прямо противоположное?

Закон имеет двойное предназначение, с одной стороны через исполнение закона посредством Духа жизни человек получает оправдание если он его соблюдает. Другое предназначение закона это осудить нарушителя во грехе и убить его, посему тот же закон назван законом греха и смерти, но это действует когда человек враждует с законом.
Посему исполнитель закон через Духа получает оправдание, а нарушитель получает осуждение и смерть, посему и дествие закона названы разные с одной стороны он назван закон Духа жизни, а с другой стороны он назван закон греха и смерти.

В Ветхом Завете, отношения с Богом строились на Законе Моисея и доступ к Богу осуществлялся через первосвященника, который был из рода Аарона. Первосвященник из рода Аароня, из колена Левия, был посредником между Богом и народом израильским. Это по Закону Моисея.
Когда же Бог заключил с людьми Новый Завет во Христе Иисусе, то отношения с Богом стали строится на учении Иисуса Христа и доступ к Богу осуществляется уже через другого Первосвященника - Иисуса Христа. Иисус Христос является Первосвященником не по Закону Моисея, поскольку Он не из колена Левия.
14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. Евр.7:14...
Если вы последовали за Иисусом Христом, то живите по тому закону, на основании которого Иисус является Первосвященником.
В противном случае, вы лишитесь всего.

Согласен.

Во-первых, язычников ходящих по субботам в синагогу и изучавших Тору, было не так много, как вам кажется.

По настоящему их было реально много в том числе и за пределами Палестины.«Нет ни одного народа, на который не распространился бы этот обычай соблюдать Субботу» (Против Апиона, 2, 39, Филон Александрийский).

Во-вторых, это были иудействующие язычники, а не язычники-христиане, как вы пытаетесь тут всех убедить.

Согласен, но после благовествования в их городах куда они ходили в синагоги они массово принимали христианство в отличии от евреев. " При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу. "Деян.13:42

Вполне естественно, что иудействующие язычники изучали Тору и если были обрезаны, то и соблюдали ее.

В основном это были боящиеся Бога кто принимал христианство и именно так их называет Павел, "¹⁵ После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите.
¹⁶ Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте. " Деян.13"
Необрезаный Корнилий тоже был назван боящимся Бога. "В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
² благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу. " Деян.10
Вы видите сами, что боящиеся Бога это были необрезаные язычники ходившие в синагоги по субботам и как евреи изучавшие Тору и именно они массово принимали христианство.

Какое это имеет отношение к язычникам, уверовавшим в Иисуса Христа и не ходившим до этого в синагогу?

До 15 главы Деяний язычники были в абсолютном большинстве обращённые из боящихся Бога ходившие по субботам в синагоги и изучавшие Тору, поэтому Апостолы и заострили особое внимание на "Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
Язычников обращённых чисто из язычества до 15 главы Деяний почти не встречались, в абсолютном большинстве это были обращённые из боящихся Бога язычников которые и так до обращения в христианство соблюдали субботу и изучали Тору по субботам в синагогах.

Придите же в себя, наконец.

Попробуйте понять что вам пишет собеседник и включите ум немного.

Потому что этому учит учение Иисуса Христа.

Так учение Христа учит к примеру и это но вы это не соблюдаете в упор, "¹ Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
² и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
³ итак все, что они(фарисеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:" Мат.23
У многих нет желания соблюдать не только закон, но и учение Христа.

Потому что из Закона мы узнаем, что это является грехом.
"Законом познается грех".

Зачем нарушаете субботу тогда?

[laurcio]

В Ветхом Завете через гиюр(не только обрезание), но и крещение, пришелец врат(герим тошав евр.) становился пришельцем правды(герим цадак евр.). Пришелец врат должен через длительное изучение Торы готовиться к обряду гиюра и после приготовления через гиюр в который входит и обрезание и крещение пришелец врат становился пришельцем правды, то бишь полным прозелитом.
В Новом Завете присоединение к народу Бога происходит через крещение. Хочу заметить, что как в ВЗ так и НЗ всё происходило через крещение, разница лишь в том, что в ВЗ ещё было обрезание, в НЗ обрезания нет, но есть обрезания сердца посредством влияния Духа. Так что посредством присоединения к Господу необходимо соблюдение субботы.Ну правильно и если христиане узнавали посредством закон что они нарушая определённые заповеди закона грешат они должны были оставлять грех, то бишь переставали нарушать закон. "Законом познаётся грех", то бишь нарушая заповеди закон человек делает грех, а Христос уже поселившись в верующем должен освобождать человек от нарушения закона, то бишь от греха. Учение Христа есть дополнительно к соблюдению закона.Закон имеет двойное предназначение, с одной стороны через исполнение закона посредством Духа жизни человек получает оправдание если он его соблюдает. Другое предназначение закона это осудить нарушителя во грехе и убить его, посему тот же закон назван законом греха и смерти, но это действует когда человек враждует с законом.
Посему исполнитель закон через Духа получает оправдание, а нарушитель получает осуждение и смерть, посему и дествие закона названы разные с одной стороны он назван закон Духа жизни, а с другой стороны он назван закон греха и смерти.Согласен.По настоящему их было реально много в том числе и за пределами Палестины.«Нет ни одного народа, на который не распространился бы этот обычай соблюдать Субботу» (Против Апиона, 2, 39, Филон Александрийский).
Согласен, но после благовествования в их городах куда они ходили в синагоги они массово принимали христианство в отличии от евреев. " При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу. "Деян.13:42
В основном это были боящиеся Бога кто принимал христианство и именно так их называет Павел, "¹⁵ После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите.
¹⁶ Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте. " Деян.13"
Необрезаный Корнилий тоже был назван боящимся Бога. "В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
² благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу. " Деян.10
Вы видите сами, что боящиеся Бога это были необрезаные язычники ходившие в синагоги по субботам и как евреи изучавшие Тору и именно они массово принимали христианство.
До 15 главы Деяний язычники были в абсолютном большинстве обращённые из боящихся Бога ходившие по субботам в синагоги и изучавшие Тору, поэтому Апостолы и заострили особое внимание на "Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
Язычников обращённых чисто из язычества до 15 главы Деяний почти не встречались, в абсолютном большинстве это были обращённые из боящихся Бога язычников которые и так до обращения в христианство соблюдали субботу и изучали Тору по субботам в синагогах. Попробуйте понять что вам пишет собеседник и включите ум немного. Так учение Христа учит к примеру и это но вы это не соблюдаете в упор, "¹ Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
² и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
³ итак все, что они(фарисеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:" Мат.23
У многих нет желания соблюдать не только закон, но и учение Христа. Зачем нарушаете субботу тогда?

Начал было отвечать, но затем передумал.
Вы настолько зомбированы, что на вас ничто не подействует. Думаю, что даже если Господь спустится с неба и скажет, что вы неправы, не поверите.
Скажу вам одно.
В каком месте происходит обрезание сердца, в том же месте и соблюдайте субботу.
И еще... вы так и не сказали, по какому закону Иисус является Первосвященником.
Это вас не затруднит, ведь вы столько знаете из Закона...

[Вито]

Начал было отвечать, но затем передумал.
Вы настолько зомбированы, что на вас ничто не подействует. Думаю, что даже если Господь спустится с неба и скажет, что вы неправы, не поверите.
Скажу вам одно.

У вас просто нет подходящих аргументов на мой пост и вы ищете путём унижения оправдать своё беззаконие.
Особенно меня удивляет, как это вы смеете уча нарушению заповедей Божьих ещё и на Бога ссылаться, это вообще непостижимо, неужели вы потеряли всякую совесть и всё человеческое, хотя бы Бога бы и Его Слово не затрагивали, ведь учите беззаконию и греху.

И еще... вы так и не сказали, по какому закону Иисус является Первосвященником.
Это вас не затруднит, ведь вы столько знаете из Закона...

По чину Мелхосидека(Мелех евр. - Царь; Цедек евр. - Правды). Мелхосидек - Царь Правды.

[Zax]

У вас просто нет подходящих аргументов на мой пост и вы ищете путём унижения оправдать своё беззаконие.
Особенно меня удивляет, как это вы смеете уча нарушению заповедей Божьих ещё и на Бога ссылаться, это вообще непостижимо, неужели вы потеряли всякую совесть и всё человеческое, хотя бы Бога бы и Его Слово не затрагивали, ведь учите беззаконию и греху.

зачем вы (асд) своей же срамотой пачкаете других?
дополняйте же меру отцов ваших.
Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
(Матф.23:32-36)