Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Милая сестра Асенефа, посмотрите, что я нашёл сегодня, это Dropbox - Ещё одно мыло из Краснодара.jpg Дорогие Краснодарские верные, если Вы принимали участие в производстве этого продукта, большое Вам спасибо! Я люблю Вас!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогая сестра Асенефа, ну вот и всё. Сегодня ушёл с работы на пять месяцев, чтобы вплотную заняться переводами. Сделал с зимы кое-какие запасы. И плюс получил от добрых людей 10 200 в российских рублях. Компьютер давно барахлит, но с горем пополам работает. Сколь долго он так протянет, неизвестно, так что есть запас на случай ремонта. Хочу сказать спасибо этим людям за помощь, сказать здесь, публично. Дай Бог Вам здоровья. Мне этот компьютер пригодится в окончательном оформлении файлов, помимо его главного назначения - подготовки Седьмого Света. Ах, Асенефа, я и сам храбрюсь, и поощряю других людей к переводам, говоря, что эта работа вполне возможна. Но признаюсь Вам, она так огромна, что мне в глубине души страшно. Тысячи страниц печатного текста. Ах, сестра, руки опускаются при взгляде на кучу дисков с документами. Но выбора нет. В общем, надо сначала заниматься ключевыми документами, чтобы ускорить восстановление Истории Адвентизма. Не станем же, дорогая сестра, отчаиваться. Продолжим работать, и погрузимся в Прошлое. Давайте насладимся этой удивительной наукой - Историей. Ах, Асенефа, как я её люблю, если бы Вы только знали.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Моя дорогая сестра Асенефа, я смотрю, на форуме вновь стал писать наш общий дорогой друг Зрячий. Как приятно мне разделить и с Вами, и с этим дорогим братом нашу великую любовь к той изумительной Кубанской общине дорогих верных. Ах, Асенефа, я даже в магазине стал сначала выбирать товары именно из Краснодарского края, чтобы стать в некоторой степени ближе к той потрясающей общине. Моя дорогая сестра, как Вы счастливы с дорогим Зрячим, что при желании можете легко увидеть дорогих Кубанских верных. А вот мне, увы, это недоступно, и я вынужден довольствоваться электронными носителями, чтобы посмотреть на любимых людей. Печально конечно, но лучше так, чем совсем ничего. Я утешаю себя мыслью, что если бы не эти электронные носители, то и вообще ничего бы не увидел. Поэтому в итоге смиряюсь со своей несчастной долей, и надеюсь на встречу с дорогими верными в будущем Царстве.

[Асенефа]

Юрий, хорошо и правильно ты желаешь чтоб Карина и Андрей жили счастливо...


я не русский ито понял... "твоя.." тоесть та что тебе предназначена... и ты найдешь ее! если конечно тебе это надо

Ну вот же) нерусские понимают а земляки не могут - спасибо хоть один человечек понял полет мысли

[Зрячий]

Милая сестра Асенефа, посмотрите, что я нашёл сегодня, это Dropbox - Ещё одно мыло из Краснодара.jpg Дорогие Краснодарские верные, если Вы принимали участие в производстве этого продукта, большое Вам спасибо! Я люблю Вас!

Лида, мне этого Юру даже немного жаль.
Помнишь, он тут как-то расчувствовался, было, по поводу того, что нашёл банку кабачковой икры фирмы "Кубаночка". Бедняга, наверное, ел и плакал от умиления, что эта икра с Кубани.
Я тогда даже не стал его расстраивать. Пусть, думаю, этот фантазёр спокойно поест китайской икры и порадуется, как будто те кабачки росли на Кубани.
А сейчас скажу. Потому что он всё пристаёт к тебе, душа моя, и пристаёт...
А мне это не приятно!

Так вОт, моя добрая соседка, наполовину адыгейка Заира, работает бухгалтером как раз на той самой фирме "Кубаночка", где выпускают разную консервированную овощную продукцию. И она проводит оплату поставок кабачковой икры и других концентратов из Китая, в 200 литровых бочках.
А раскладывают ту икру в пол литровые баночки и закрывают крышками действительно на Кубани. Тут, на заводике, недалеко от Энема.
И если у нас ещё где-то и выращивают кабачки, то только на продажу в свежем виде.

Так что, моя хорошая, передай Юрочке, что наши консервы "Кубаночка", почти все, имеют содержимое китайского производства. Выращенное где-то под Шанхаем, на китайских химикалиях. Пусть ест, на здоровье.

Спасибо.

Всех детей Господних поздравляю с Днём священного покоя!

[Асенефа]

Видишь, Лида, он сам признаётся!
Нет, может быть он и действительно, не подлец, я не знаю. Но то, что лицемер, эт точно:



А меня-то он на ИЗОленте до сих пор держит!
Хотя сам мои посты украдочкой почитывает, почитывает...



Видишь: наверное, это он тут сам признаётся, что не любит Иисуса, своего Спасителя.
Видите ли, он стар стал! Дескать, в молодости любил, а теперь устал.
А Христос не устал-таки ждать от него раскаяния: и за ИЗО, которое он мне объявил , и за исповедание Иисуса подложным смертником, вместо грешника, на Суде...



Видите ли, у него, истинная любовь ко Христу - это экстрим!
И он способен только со стороны понаблюдать за тем, как кто-то борется за чистоту Божественной истины.



Человек не вещь, и для любящих Господа время не ограничено.
Но тот, кто любит лишь понаблюдать со стороны, как другие борются с ложью, ради Христа - человек действительно ограниченный.

И что ты в нём, дорогая моя, нашла? Историк-мечтатель...

То ли дело - Зрячий! Он тут тебе не станет следовать за большинством на зло:

Исход 23
2 Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;

И Спасителя он любит тем, что сражается здесь за чистоту Его учения, не смотря ни на кого, и ни на что.
.....

Ты не видишь того, что вижу я - детскую доверчивую душу - а это дорого стоит - сохранить сердечко в первозданной чистоте, не озлобившись на окружающий враждебный мир.
____________

Ну что ты такое говоришь, Павел - как бросить единственного историка-романтика этой темы?

Его удивительно-замечательные эссе с удовольствием читаю -перечитываю - и нахожу отклики в своей душе - в видении прекрасного творения Божия,

заметок из жизни животных, птиц, наблюдательность.

Вот искала-искала видеоролик Юрия о степи (где комментарий пустынного пейзажа) - чтобы еще раз пересмотреть - и не нашла - удален.

Огорчилась(( очень жаль

- - - Добавлено - - -

Лида, мне этого Юру даже немного жаль.
Помнишь, он тут как-то расчувствовался, было, по поводу того, что нашёл банку кабачковой икры фирмы "Кубаночка". Бедняга, наверное, ел и плакал от умиления, что эта икра с Кубани.
Я тогда даже не стал его расстраивать. Пусть, думаю, этот фантазёр спокойно поест китайской икры и порадуется, как будто те кабачки росли на Кубани.
А сейчас скажу. Потому что он всё пристаёт к тебе, душа моя, и пристаёт...
А мне это не приятно!

Так вОт, моя добрая соседка, наполовину адыгейка Заира, работает бухгалтером как раз на той самой фирме "Кубаночка", где выпускают разную консервированную овощную продукцию. И она проводит оплату поставок кабачковой икры и других концентратов из Китая, в 200 литровых бочках.
А раскладывают ту икру в пол литровые баночки и закрывают крышками действительно на Кубани, тут, на заводике, недалеко от Энема.

Может твоя соседка работает на какой-то фирме-двойнике?

Потому что я лично была на этом предприятии (там выпускают и другие виды продукции - крупы - за ними собственно мы и приехали , чтобы расфасованные по коробкам - отвезти в Крым).

Это предприятие (настоящее) - находится в станице Старомышастовской ( за станицей в поле с километр пути).

Причем используют только местную продукцию - принимают от фермеров и граждан (есть закупочные пункты).


За кабачки - я даже не подозревала что они в зрелом виде хранятся почти ГОД)) - была оч.удивлена,

- - - Добавлено - - -

Моя дорогая сестра Асенефа, я смотрю, на форуме вновь стал писать наш общий дорогой друг Зрячий. Как приятно мне разделить и с Вами, и с этим дорогим братом нашу великую любовь к той изумительной Кубанской общине дорогих верных. Ах, Асенефа, я даже в магазине стал сначала выбирать товары именно из Краснодарского края, чтобы стать в некоторой степени ближе к той потрясающей общине. Моя дорогая сестра, как Вы счастливы с дорогим Зрячим, что при желании можете легко увидеть дорогих Кубанских верных. А вот мне, увы, это недоступно, и я вынужден довольствоваться электронными носителями, чтобы посмотреть на любимых людей. Печально конечно, но лучше так, чем совсем ничего. Я утешаю себя мыслью, что если бы не эти электронные носители, то и вообще ничего бы не увидел. Поэтому в итоге смиряюсь со своей несчастной долей, и надеюсь на встречу с дорогими верными в будущем Царстве.

Дорогой друг, продукция Кубани действительно очень вкусная - я тоже стараюсь покупать местное - и лучше ориентироваться на сроки изготовления, маркировку баночек-упаковок - подделку легко узнать

Она отличается от настоящей заводской .

А по поводу грусти по верным кубанцам - поставишь цель - все сможешь - и сюда приехать пообщаться с ними при желании.
Вот ты поставил цель - переводы - и достигаешь ее.

Точно так же поставь цель увидеть верных - и увидишь)

[ВВЦ ВСАСД РД]

Ну вот же) нерусские понимают а земляки не могут - спасибо хоть один человечек понял полет мысли

Ой, сестра, ладно уже Вам. Унизили ниже плинтуса. Вообще, женщин с именем Карина в мире много, их сотни тысяч. Милые, добрые сёстры по Адаму. Но много и Екатерин, и Елен, и других. Но Кариночка - одна, понимаете? Такой вот полёт мысли, в разрезе зятя Священной Семьи. Но да ладно, давайте поговорим немного о науке. Милая сестра Асенефа, так уж получилось в истории Церкви АСД, что началась она как с открытия удивительных и правильных истин, так и с совершения пионерами различного рода ошибок. Среди этих ошибок особо выделяется одна, её называют Закрытая Дверь. Когда-то я и здесь говорил дорогим бывшим прихожанам веток Адвентизма об этом эпизоде. За что от некоторых дорогих участников немало получил на орехи. Поначалу трудно такое принимать, и это нормальная реакция. Но теперь, после подготовки, будет уже намного легче принять Прошлое. Эта ошибка длилась 7 лет, с 1844 по 1851 года. И в самой Церкви АСД у историков начальные документы принято прямо так и называть - документы Закрытой Двери. Их довольно много, и когда Вы приступаете к хронологическому переводу, Вы в первую очередь приступите именно к этим документам. Без вариантов, сестра. Все документы с 1844 по 1851 года - это документы Закрытой Двери, за все семь первых лет истории Церкви АСД. Когда Вы начнёте соприкасаться с этой ошибкой, подумайте вот о чём. Представьте, что Вы - в том времени. В 1851 году Вас ждёт заманчивая перспектива, что настанет Царство Мессии. Всего через несколько лет получается. И что, Вы разве остались бы равнодушными к этой мысли? Вы понимаете, как вдохновляла тех людей эта мысль? Милая сестра, люди тогда жили на взводе, в напряжённом ожидании. Вы увидите это ожидание в письмах, в газетах, в книгах. И я Вам прямо скажу, что эта перспектива скорого Пришествия увлекла бы и меня. Это была поистине заманчивая перспектива. И многое в Прошлом можно объяснить таким человеческим фактором. Когда мы чего-то страстно хотим, мы многое можем пропустить или закрыть глаза на очевидное. Так и происходят ошибки. Если сказать более ближе к Вам, то, коли Священная Семья может ошибаться сейчас, люди могли ошибаться и тогда. В этом нет ничего удивительного. Люди просто обязаны ошибаться, без этого невозможно прожить жизнь. Ошибались и пионеры, ошибалась и Елена Уайт. Прошу Вас привыкнуть к этой мысли сразу же, примите её как аксиому. Вы же читали в Свидетельствах, как Бог открывал Джеймсу и Елене - их грехи и ошибки? Задумайтесь только - ГРЕХИ и ОШИБКИ. Елена Уайт - и грех. Или ошибка. Начинайте совмещать эти две вещи, начинайте потихоньку отходить от ложного идеализированного образа, в котором мы были выращены Люди не могут не грешить и не ошибаться, не могли без этого прожить и те люди. Посмотрев на Прошлое с этой точки зрения, Вы сможете многое понять, и более легко примириться с Прошлым. Милая Асенефа, прочитав документы за семь лет, Вы всё сразу поймёте, и ошибки станут видимы. Зачем ворошить Прошлое, скажете Вы? Его ворошим не мы, а История. Зачем открывать прошлые ошибки, если кто-то от этого может потерять веру? Сестра, веру во что, спрошу я Вас? Веру в Бога? А причём здесь человеческие ошибки и вера в Бога? Значит, вера была на самом деле в человека? Если из-за его ошибок эта вера исчезает. Имейте это в виду, дорогая сестра. Асенефа, вот какой документ я продолжу переводить после Субботы: Адвентизм :: Просмотр темы - "Путевые знаки и столбы", 1847 г. Автор - знаменитый сначала, но теперь полностью забытый человек, Джозеф Бейтс. Его книги бесценны. Без него было бы трудно восстанавливать Прошлое. Тем не менее, мы не читали ни единой его книги. Нас не знакомили с ними, потому что Джозеф был теоретиком некоторых ранних ошибок.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Ну что ты, это не унижение - а ограничение видения - из-за твоей сердечной симпатии - одной единственной - все просто , Юр)))История - увлекательная наука - есть история садов виноградных, а есть история тьмы века сего.И то чем ты занимаешься, Юрий, убивая время и силы - критиканов адвентизма - меня не интересует - вообще и никак.Потому что и Москва не сразу строилась - были и ошибки, и шишки, - первопроходцам в любой сфере несладко.

Сестра, Вы только поймите правильно вот эту мою сердечную симпатию, Карина мне как дочь, а Андрей как сын. Ну, увидел их первыми из верных, и восхитился. Кто видел ту свадьбу, тот поймёт. Радовался, как друг жениха. Вот, хочу скоро сами диски залить в дублирующий Канал. Вы помните, с конвертацией были проблемы, и на Ютюбе звук отставал от видео. Я видел негативные отзывы от людей, мне было грустно, но ничего не смог сделать. Формат был изначально с ошибками. Поэтому выход только смотреть их напрямую. Объявлю в общем, как соберусь скинуть. По Истории, тут как сказать. Вам то, допустим, всё равно. Но ведь не всем. И определённые вопросы, которые возникают в ответ на определённую же Историю, они закономерны. Вы от них отмахнулись и ушли. Но Вы тем самым не решили эти вопросы, понимаете? Они так и висят. Да, о них мало кто знает, они разбросаны по архивам, и самим американским адвентистам в общем-то не так просто добраться до этих вопросов. Но они всё равно есть, понимаете? И чем дальше, тем больше к ним обращаются, такая существует тенденция. Всё это закономерно, правильно. Остаётся только найти - ответы. Ну, сестра, если неизвестны вопросы, откуда же будут на них ответы?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Сестра Асенефа, мне понравилось одно Ваше выражение, в том плане, что без статистики мы многое потеряли бы. В самом деле, только статистика может показать, например, сколько зарабатывает Священная Семья. Я конечно понимаю, что слово "зарабатывает" здесь несколько неуместно. В уме рождается такая аналогия, когда человек например "зарабатывает" в казино Вулкан. Что-то похожее и тут. Выразимся наверное лучше так, статистика может показать уровень доходов Священной Семьи. Соотнеся данные о сумме денег Семьи, можно сравнить с тем, сколько зарабатывают другие богатые люди, и выстроить их в ряд. Кто выше, кто ниже. Занести мессию Юрия в список одного из богатейших людей планеты, по версии Форбс, и присвоить ему номер в иерархии. Да, всё это делает статистика. В Истории Вы много раз столкнётесь с этой дисциплиной, без неё поистине всё выглядело бы менее ярко.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогая сестра Асенефа, по кассетам папы Илюши я потерпел поражение. Да, хорошо прячут, надо отдать должное. Сейчас глянул собрание памяти в Кубанской общине, и там главный апостол по Краснодарскому краю с женой пели, что-то вроде: я услышал звук молитвы, сам помазанник склонился, и т.д. И потом, мол, я хочу вновь услышать слова этой молитвы. В общем, словно о мне пелось. Тоже вот, хотел услышать звуки слов молитвы папы Илюши. Но видно не судьба. Ладно, Асенефа, надо уметь проигрывать, и я признаю, что проиграл. Жаль, конечно. Все реки мира, если посчитать, что они несут в себе слёзы, и то не выразят моего горя. Увы, дорогая сестра. Ну, ладно, что ж, проиграл так проиграл. Бывает. Остаётся довольствоваться коротенькими отрывками.

[Фалек]

Так хорошо о Кубани говорите, что аж переехать захотелось.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Так хорошо о Кубани говорите, что аж переехать захотелось.

Дорогой Фалек, верные Кубани просто покорили наши сердца Я и сам съездил бы к ним в гости, вот и дорогая сестра Асенефа подбодрила сегодня, что мол, не надо отчаиваться, а нужно ставить цели и стремиться к исполнению. Как бы я хотел приехать, и чтобы дорогие верные сёстры поставили на стол такую кабачковую икру, о которой уже не было бы никаких сомнений, из Китая ли она или всё-таки с Кубани. Конечно же, я предпочитаю, чтобы кабачок был выращен непосредственно под щедрым Кубанским солнцем, чтобы он впитал в себя частичку души дорогих верных, которые ухаживали за ним в своём огороде. Вне всяких сомнений, такой кабачок был бы достойным претендентом на икру, которая в свою очередь была бы желанным блюдом для встречи дорогих гостей, то-есть - нас. Я с детства люблю кабачковую икру.

[Фалек]

Надоел сырой Калининград. Соберу детей и поеду в Апшеронск, или еще куда.

[Зрячий]

Ну что ты такое говоришь, Павел - как бросить единственного историка-романтика этой темы?

Его удивительно-замечательные эссе с удовольствием читаю -перечитываю - и нахожу отклики в своей душе - в видении прекрасного творения Божия,

заметок из жизни животных, птиц, наблюдательность.

Эх Лида, Лида! Ты ещё пожалеешь...
Его "наблюдательность" тебе понравилась?
Да, за змеями, сидящими в ведре, он наблюдать мастер!
Но что же это он не пронаблюдает умом своим то, о чём Зрячий давно уже здесь сказал: как древний змей ввёл в заблуждение и тебя, цветочек, и многих других?

С тебя-то какой спрос? Ты - девочка. Моя золотая.
А он бы мог и пошевелить, маленько, мозгами-то. Но этого же нет! Только змеи, те что в ведре, у него в глазах шевелятся.

Ты же помнишь, за что он тогда упёк меня на ИЗО?
За то, что я посмел у него спросить : сколько будет два плюс два. Символически, конечно.
А на самом деле, имелись в виду те же вопросы, которые я тут задавал и тебе, золотко:

- Убить Невинного вместо виноватого - это справедливо или нет?
- Как же это получилось, что иск правосудия Божьего, законно предъявленный грешнику, "оплатил" своей смертью Иисус, незаконно убитый на Голгофе, без суда и следствия?

А он ответить по делу ничего не мог, но всё канючил тут: - "Учение - неучение, учение - неучение..."
А потом он привёл-таки свидетельство Е. Уайт о том, что ВПС это тайна и объявил мне ИЗО.

А на самом деле, Е. Уайт лишь имела в виду то же, о чём говорится и в Слове:

1-е Петра 1
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

И это действительно тайна, как Отец решился послать Своего единородного Сына на сие смертельное дело по спасению грешников Земли и избавлению всей Вселенной от язвы греха?
Но Бог видит будущее, как сегодняшний день. И Он видел славную победу Своего Сына на Голгофе...

Вот в это-то и желают проникнуть Ангелы - узнать будущее. Думаю, что и каждый человек желал бы этого.

Но сей простой смысл был перевёрнут, в учении вВЦ, на то, что дескать Ангелы хотели узнать тайну ВПС.
"Мудрецы" сами сделали сложное из простого, а потом говорят, что ВПС - это великая тайна!
Им выгодно дурить народ всякими "тайнами", вот они это и делают.

Они учат: - Отец отдал Своего Сына на Голгофскую смерть, ВМЕСТО человека. Но так ли это?

Во первых, нераскаянному грешнику уготована, фактически, не Голгофа,а озеро Огненное. Так что, слово "вместо" рассудительного смысла тут не имеет.
А во вторых, Отец Сына на Голгофскую смерть не отдавал, в смысле прямого распоряжения.
Он лишь утвердил Его рождение на этой грешной Земле.

А это - само по себе и без всякой Голгофы - означало Его будущую физическую смерть.

Так что, друзья, учение под названием "Заместительная жертва Христа" не выдерживает никакой здравомысленой критики.
Это есть чистая липа...

Разберитесь же с этим, друзья мои дорогие!

Спасибо.

[Зрячий]

Я с детства люблю кабачковую икру.

А я люблю нашего Спасителя...

Лида, выбирай: кто из нас тебе ближе?

Спасибо.