Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Конюхов]

ВВЦ посвящается...

О, Сиона попеченье!
Старших братьев ополченье
Едет славным войском стройным
К нам, тупым и недостойным.

Вот совсем они уж близко
Небеса склонились низко.
Грешным нам сей дар авансом,
Так воспользуемся шансом!

Размягчим свои сердечки
Подготовим супер-встречу.
Не придется спать ночами
Мы же ангелов встречаем!

Пропоем, как долго ждали,
Своих глазок не смыкали,
И не берегли здоровье,
Чтобы встретить их с дороги.

Самарканд... То вам не Питер!
Кто покрасочней эпитет,
Выразительней сравненье
Сочинит в стихотворенье?

Кто в крутую фонограмму
Вложит душу всю до грама?
Кто пожертвует работой,
Чтоб сложить слова и ноты?

Подготовить чтоб программу,
Кто жену, детей и маму
На последний план поставит,
Но маханаим прославит?

Слышишь? Братья подъезжают!
И волненье нарастает.
Взгляд суровый иль с надеждой
Осенит меня, невежду...

Я готов отдать им сердце
И свое в квартире место,
А детей закрыть в подвале,
Братья чтоб комфортно спали.

Месяц я готов не кушать,
Чтоб скопить на царский ужин.
Что? Они спешат к другому?
Эх, я не достоин сонма.

Что же быстро так уходят?
Грех какой в рабах находят?
Хоть бы вещь свою забыли,
Вспомню - с кем в общенье были...

Занято мое сердечко.
Не женой, не Богом Вечным -
Братьями маханаима.
Ими жизнь моя хранима.

Мы собратьев долго ждали.
Много лет о том мечтали,
Целовать готовы ноги,
Жаль, скромны они немного.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Тётя Вера скажет: ничего-ничего, можно и поклониться благодетелям, спинка небось ее переломится

[ВВЦ ВСАСД РД]

Ах, это Кубанское Собрание Памяти, диск 3 (Часть 1) - YouTube

- - - Добавлено - - -

Ах, это невероятное Родословие Семьи. Введение. - YouTube

[в Любви]

Но всё же, как прелестны такие выражения, в том плане, что они сразу и безошибочно указывают нам на Церковь верных. Это может принадлежать только этой Церкви верных! - сразу восклицаем мы, едва услышав эти своеобразные выражения. Как красоту души прекрасной принцессы Карины можно увидеть только в Церкви верных, так точно и эти выражения, они обретаются только в этой самой Церкви.

Если встретишь незнакомого человека и заподозришь что он из ВВЦ, произнеси: ВПС, ВНЗ, ВВЕ, ВСВИ, ВТБ и ВДЦБ. Сразу вся ситуация станет ясной.

[ВВЦ ВСАСД РД]

О ужас! Заблокировалось это прекрасное Кубанское Собрание Памяти, диск 3 (Часть 2) - YouTube

- - - Добавлено - - -

Ах, это удивительное Кубанское Собрание Памяти, диск 3 (Часть 3) - YouTube

[ВВЦ ВСАСД РД]

Ах, это невероятное Кубанское Собрание Памяти, диск 3 (Часть 4) - YouTube

- - - Добавлено - - -

Ах, это восхитительное Кубанское Собрание Памяти, диск 3 (Часть 5) - YouTube

[Елиза]

Ах, это невероятное Кубанское Собрание Памяти, диск 3 (Часть 4) - YouTube

Ах, это восхитительное Кубанское Собрание Памяти, диск 3 (Часть 5) - YouTube

Юрий, А-Атинский слет с Виктором давайте.

[ВВЦ ВСАСД РД]

У меня эта долгожданная встреча Священной Семьи с долларами есть только в фото Хотелось бы в видео, конечно. Как найду время, скину фотографии.

[Вартимей]

Вартимей, написано: - и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. Откр.3:18.

Чтоб не видна была срамота слепоты твоей.

Ваш вопрос относительно Криворожской общинки В. Богуша я счёл праздным, поэтому, извините.
Не хочу здесь болтать попусту.

Напрасно. Петрух и в ВВЦ хватает. И вес имеют. Чем же ВВЦ привлекает Вас больше, чем община Богуша?

- - - Добавлено - - -

А насчёт срамоты слепоты: грешно смеяться над слепыми, выводимыми Христом, отвлекать их, толкать в грязь и насмехаться затем над их действиями. Господь слепых ведёт, считающих себя слепыми.
А рядом со словами "глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть" написано": "Ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чём не имею нужды", а не знаешь, что ты...слеп..."(Откр.3:17)

Так что сперва слепоту свою признать надо, чтобы Христос мог хотя бы за руку взять, а потом и повести.

- - - Добавлено - - -

Когда человек доходит до определенного состояния ни логика, ни здравомыслие не работают. Если человек дошел до до безвкусия к жизни, чем его можно убедить не делать глупостей? Ничем.

Костя, помните хромого от чрева матери (Деян.3гл.)?
Вряд ли у него вообще когда-нибудь был вкус к жизни...

Это очень поучительная (в том числе для Сиона ВВЦ история):

"Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый.
2 И был человек, хромой от чрева матери его, которого носили и сажали каждый день при дверях храма, называемых Красными, просить милостыни у входящих в храм.
3 Он, увидев Петра и Иоанна перед входом в храм, просил у них милостыни.
4 Петр с Иоанном, всмотревшись в него, сказали: взгляни на нас.
5 И он пристально смотрел на них, надеясь получить от них что-нибудь.
6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
7 И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени,
Ис 35, 6
8 и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога."
_____________

Костя, прошу Вас, пожалуйста, делайте только то, что можно было бы сделать "во имя Иисуса Христа Назорея". Он же Верный и Истинный Свидетель. Он не учит так поступать. Каждое утро вставайте и ходите во имя Иисуса Христа Назорея.

Бог силен привести Вашу семью другим путём. Прошу Вас, займитесь своей душой.

[Зрячий]

По этому поводу я точно знаю только одно: единого мнения что конкретно имелось ввиду нету, сколько людей - столько и мнений.
А почему? Да по той простой причине, что не сказанно что именно имелось ввиду, нет информации.
Это открывает широкое поле деятельности для разного рода домысливания и спекуляций, в том числе.
Если интересен один из конкретных вариантов, то это соответствие требованиям вести своего времени.
Устраивает такой вариант?

Интересное дело получается: брат вЛюбви, по его словам, прежде чем принять крещение у тринитаристов, «копал и углублялся». Хорошо делал, не правда ли? Но что в итоге?
Судя по его ответу на вопрос о том, что такое «образ и подобие Божье», по которым был сотворён человек, Быт.1:26-27, этот брат, похоже, напрасно копал и тупил свою «лопату». Ведь под ногами у него оказалась не скала, а нечто зыбко-бесформенное: «нет информации»!

Так, видимо, и у фарисеев древности тоже «не было информации», чтобы в Иисусе из Назарета увидеть Мессию-Спасителя. Вот они Его и распяли
И выходит, что во всём виноват Бог, Который их не проинформировал. А фарисеи - непричём. Ведь у них «не было информации».

Так и здесь. Хотя сам брат вЛюбви как раз и есть ходячая информация по данному вопросу. Ведь для того, чтобы получить сведения об образе и подобии Божьем - пусть даже и на примере весьма осквернённого, изуродованного грехом образца - брату следует лишь подойти к зеркалу и взглянуть на себя самого. Если, конечно, этот брат ещё верит, что его сотворил Бог, а не произошёл он от обезьяны. И если он не является здешним Вартимеем, который заведомо согласен на роль слепорожденного, без желания прозреть.

Брат, глазною мазью помажьте глаза свои, чтобы видетьОткр.3:18.

Но вместо того, чтобы рассмотреть себя в зеркале, и получить образные сведения (примерные, как написано в Быт.1:26-27), брат начинает что-то там «копать» или в чем-то копаться, фактически, роя себе яму.

А ведь главное, что нам тут нужно узнать, это наличие у Создателя Своей телесной субстанции, от которой исходит Его личный, собственный Божий Дух, наполняя собою всю Вселенную.
И станет понятно, что если у человека, сотворённого Создателем по своему образу, есть тело и есть дух, то эти же составляющие имеет и Бог.

Духа без тела не бывает. А тело без духа мертво.
На обратном понимании этого вопроса строится учение спиритистов.

Но я знаю, что если чувствуется где-то чей-то дух, то это значит, что где-то рядом прячется и тот, кто его испускает.
А если Бог посылает Свой Дух, то это именно Его собственный Дух, от Него исходящий, который автономно существовать не может и отдельным существом не является, как тому ложно учат спиритисты.

А вы копайте, брат, копайте. Ищите себе информацию!

[Зрячий]

Что-то попритих наш брат Авен Езер, что-то призадумался... А впрочем, может и нет. Ведь у них в роду слывёт мыслителем брат Владимир!
Ну так пусть он бы и сподобился ответить на наши вопросы.

Я повторю их:

Сообщение от

Aven EzerБОГ ЛИЧНОСТЬ

Могущественная сила, действующая во всей природе и дающая жизнь всему, не является просто всеобъемлющим принципом, действующей энергией, как представляют некоторые ученые. Бог Дух; но тем не менее Он Личность, потому что человек сотворен по Его образу

Брат Авен Езер, скажите нам, пожалуйста, своими словами:
- По вашему представлению, Бог имеет ли Свой образ, вид или облик? Или же Он является некой бестелесной эфемерно-бесформенной Сущностью - Духом?

Только не слишком замудряйте, пожалуйста, ваш ответ. Я не собираюсь тут уловлять вас в чём-то. Просто надо разобраться, чтобы понять: по какой такой логике вы пришли к выводу, что Бог это бестелесный Дух?

По моему же представлению, какая-то образная телесность Божества, пусть даже и недоступная для нашего восприятия, имеет место быть. Ведь Он творил человека "по образу и подобию Своему", согласно Исх. 1:26-27
И просьбу Моисея показать лицо Своё Он выполнил, хоть и при условии вида сзади. Исх.34:20-23. Моисей видел живой предмет.

Как же вы говорите, что Бог это бестелесный Дух, если Сын Его, живя на земле, имел тело человека? И ныне Он имеет Свой определённый облик.
Или же вы считаете, что 2000 лет назад, в глазах учеников, в небо вознёсся лишь иллюзорный фантом Христа? Куда же тогда девалось тело, которое после воскресения Он давал осязать ученикам?

Для того, чтобы ясно было, о чём мы с вами тут говорим, скажите: что вы понимаете под словом ОБРАЗ и ПОДОБИЕ; и под словом СИЛА. И что, по-вашему, значит, слово ДУХ?

Только я вас умоляю: здесь уместна лишь сама суть вашего понимания, а не длинные объяснения того, на чём это понимание строится.
Не мудрите, не прячьте за буквами своё собственное упование, свою личную позицию. Прошу вас, как друга и брата: дайте в простоте разобраться.

2-е Коринфянам 3
6...потому что буква убивает, а дух животворит.

Спасибо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Кстати, есть ещё один историк в Церкви АСД, он будет по положению меньше Фрума. Но тоже писал об истории доктрины ТриЕдинства. Его фамилия Найт. На сайте Большая христианская библиотека надо вбить в окне поиска его фамилию.

- - - Добавлено - - -

Вот В поисках своего лица >> Большая христианская библиотека

[Зрячий]

Эти платные учёные господА, расписывающие историю развития адвентизма, стараются тщательно обходить главную неизменную тенденцию, которая во все века была определяющим фактором такого "развития". И об этой извечной земной тенденции в Библии говорится от начала до конца:

Бытие 3
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.


Откровение 12
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.

Лукавый всегда старался пожрать родившееся верное понимание мироустройства, как оно просто описано в Слове или показано на живых примерах. И надо сказать, что ему это, во многом, удавалось. Деградация истины и уклонение от простоты во Христе - вот всегдашние результаты работы лукавого.

Цель одна - подвести человека под нарушение заповедей, да так, чтобы это ещё и оправдывалось "настоящим" учением.

И только великим подвижникам веры, с тяжким трудом и лишениями, а то и с риском для жизни, удавалось отвоевать у лукавого те или иные элементы учения, снять с них осквернение и показать правду.
Но как только это случалось, сатана вновь брался за свою работу и старался вновь всё испортить.

А эти платные кабинетно-галстучные "подвижники" истины, угадайте, на кого работают?
Они всячески замалчивают факт наличия Великой борьбы и делают вид, что всё стерильно. Пишут свои диссертации и благополучно себе поживают, не желая ссориться с Ватиканом.
И убеждают таких рабов с проколотым ухом, как наш брат вЛюбви, что появление на свет ещё одного - третьего божества - не есть нарушение первой заповеди, а молитвы и служение этому божеству - не есть нарушение второй.

Найт спрашивает:

У вас, должно быть, уже возник вопрос, а можно ли верить всему вышесказанному, и если да, то каким образом наша Церковь перешла от первоначальных убеждений к современному пониманию библейского учения.

Как перешла? С помощью лукавого, конечно!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Зрячий, по крайней мере эти господа всё же передают некоторые детали, как именно происходил переход. Найт слабенько и осторожно, а вот Фрум беспардонно. И за это я их относительно уважаю, за вот эту имеющуюся прямоту. Но посмотрели бы Вы на наших традиционных АСД апологетов ТриЕдинства! После разговоров с иными ощущение такое, словно поговорил с сатаной. Столько изворотливости, скользкости, переворачиваний, уже не говоря, что сразу же получаешь от них определения, кто ты на самом деле есть.. Жуть, в общем. В сравнении с таковыми Фрум и Найт чуть ли не ангелы света, особенно Фрум. И я удивился, когда сами же некоторые традиционные апологеты ТриЕдинства не жалуют этих двух истриков! Я был в шоке. Они, дескать, сильно запаздывают с началом доктрины ТриЕдинства в 1930-ых годах, такая вот им вменяется вина. А надо оттягивать её назад раньше, хотя бы на время последних лет жизни Е.Г. Уайт. Я говорю им, и как тому же Фруму или Найту оттянуть эту доктрину туда, где её ещё и в помине не было? Да запросто! - и предоставили публикации начала 1900-ых. Дескать, слово троица есть, хоть она и с маленькой буквы, и слово лицо есть. А того, что эти же публикации посвящены доктрине Единства, ничуть не смущает. Мне аж страшно иногда становится. Представьте, выдавать простым слушателям за доказательство доктрины ТриЕдинства - доктрину Единства. Вот на такое способны некоторые наши апологеты. Я говорю им, что уж лучше Фрум, тот хоть честнее вас.

[Корф]

Юра ,на фоне всех этих разговоров о традиционных адвентистах сравниваю всякого рода реформации.В чем то они прогрессивнее.Начиналось как бы за здравие.А потом...Вот мы здесь в основном говорим о движении Шелкова и его потомках.Кто то как то разделяет Шелкова на раннего и позднего.Возможно в этом есть какой-то смысл.Но лично я прихожу к выводу,что с приходом Шелкова к верховной власти да еще единоличной,все пошло-поехало не в ту степь.
Так же используются подтасовки и всякого рода извороты,лишь бы свою идею прописать в мозгах у адептов.Получается правда испорчена ложью.Вопрос только в количестве и концентрации лжи.Маленькая глупость уважаемого человека...оставляет его без уважения и чести.А в ВэВэЦэ маленьких и больших глупостей хватает вполне.И как бы они не похваляли себя,остаётя факт-ничего исправлять они не собирались и не собираются даже на уровне разговоров.
Адепты приходят и уходят,потом другие приходят и другие уходят...и так столетие.Самая большая радость-"Организацию мы сохранили"
Так ведь и традиционные и прочие имеют организацию.И что с того?