Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Ilia Krohmal]

В порочной совести, обитающей в сердце, влияющей на помыслы, намерения, поступки, в которых задействованы все остальные члены.
"Кроплением очистивши сердца от порочной совести".

1. О каком сердце речь?
2. Какие остальные члены?

[Аркадий Котов]

Как же нету, а это что: тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. (Рим.7:25)

Читаем:
"Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
¹⁵ Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
¹⁶ Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
¹⁷ а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
¹⁸ Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
¹⁹ Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
²⁰ Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
²¹ Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
²² Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
²³ но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих(!).
²⁴ Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
²⁵ Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха."

Здесь я расставил смысловые акценты через цвет.
Думаю понятно,что это за закон греха и где он расположен.

[Миддлемиста]

закона греховного, находящегося в членах моих(!).

Ну а вам что говорили? Таки и было сказано, что закон греха и Закон Божий, это не одно и то же. Не зря же написано, что общего у Храма Божьего с идолами. Да прочих разных законов, помимо Закона Моисея и Закона 10 заповедей, в Библии не мало. Даже в книге Моисеевой (закон Моисея) и то есть различные законы, одни о жертвах, другие о суде, третьи о служении левитов. А в Новом Завете еще и другие законы были показаны служителями Христа.

- - - Добавлено - - -

тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха."

И здесь ясно, что речь о разных законах, один Божий, другой закон греха.

[Марибелла]

Пока на форуме ведутся разговоры о высших материях,семейство предстоятелей наслаждаются примерно вот таком вполне материальном доме,Вера вкладывает десятины в недвижимость,якобы для сохранения их,вторая стадия пусть подождет,ничего с ней не станет,пусть мир погибает в грехах,но зато семейство предстоятелей славят Бога в такой вилле....Это только двухэтажная вилла,трехэтажную еще найти надо....25 млн.рублей..Это копейки,в сравнении с тем потоком денег,которые стекаются в кассу семейства предстоятелей.

[Вартимей]

Сообщение от Вартимей
В порочной совести, обитающей в сердце, влияющей на помыслы, намерения, поступки, в которых задействованы все остальные члены.
"Кроплением очистивши сердца от порочной совести".

1. О каком сердце речь?
2. Какие остальные члены?

Вы имеете ввиду, что духовные? Соглашусь и добавлю: и буквальные, и духовные.

Есть буквальные очи (глаза, похоть очей), есть духовные (сфера ведения);...

Смысл понятен)))
(я не богослов и не учусь на богослова поэтому, к сожалению, в полноте перечислить не в силах, не помню, элементарно)

[Ilia Krohmal]

Вы имеете ввиду, что духовные? Соглашусь и добавлю: и буквальные, и духовные.

Есть буквальные очи (глаза, похоть очей), есть духовные (сфера ведения);...

Нет никаких членов физического тела, в которых живёт грех и закон греза и смерти.
Возьмите своё физическое тело: все его члены являются образами членов духовного тела.

То есть, члены вашего духовного тела имеют те же имена, но выглядят совершенно иначе.
Слева пишу член физического тела, а справа - соответствующий член духовного тела.

Голова - дух;
Глаза - видение смысловых образов;
Уши - слышание смысла;

Нос - обоняние смысла;
Язык - вкус смысла;
Уста - исповедание;
Зубы - рассуждение над твёрдой пищей;

Шея - воля;
Сердце - сердце духовное;
Руки - дела, действия;

Чрево - чрево ума;
Чресла - дисциплина мышления, бодрствование;
Ноги - устремления, цели;
Кожа - осязание смысла;
И так далее.

Вот в этих членах живёт грех и закон греха и смерти.

Ваше духовное тело - это границы вашего мировоззрения, сфера жизнедеятельности вашего разума, который осуществляет её через свои члены, указанные в правой колонке.

Вот об этом-то теле и пишется во всём Писании. ПОДЧЕРКИВАЮ: ВО ВСЕМ ПИСАНИИ.

ПИСАНИЕ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ФИЗИЧЕСКИМ ТЕЛОМ.

Также и Павел воскликнул: кто избавит меня от тела смерти, имея в виду это тело.
В нём обитает не физическая смерть, а духовная, так как члены этого тела употребляются на тленные преходящие дела.

И весь блуд сосредоточен в этих членах.

[Вартимей]

Нет никаких членов физического тела, в которых живёт грех и закон греза и смерти.
Возьмите своё физическое тело: все его члены являются образами членов духовного тела.

То есть, члены вашего духовного тела имеют те же имена, но выглядят совершенно иначе.
Слева пишу член физического тела, а справа - соответствующий член духовного тела.

Голова - дух;
Глаза - видение смысловых образов;
Уши - слышание смысла;

Нос - обоняние смысла;
Язык - вкус смысла;
Уста - исповедание;
Зубы - рассуждение над твёрдой пищей;

Шея - воля;
Сердце - сердце духовное;
Руки - дела, действия;

Чрево - чрево ума;
Чресла - дисциплина мышления, бодрствование;
Ноги - устремления, цели;
Кожа - осязание смысла;
И так далее.

Вот в этих членах живёт грех и закон греха и смерти.

Ваше духовное тело - это границы вашего мировоззрения, сфера жизнедеятельности вашего разума, который осуществляет её через свои члены, указанные в правой колонке.

Вот об этом-то теле и пишется во всём Писании. ПОДЧЕРКИВАЮ: ВО ВСЕМ ПИСАНИИ.

ПИСАНИЕ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ФИЗИЧЕСКИМ ТЕЛОМ.

Также и Павел воскликнул: кто избавит меня от тела смерти, имея в виду это тело.
В нём обитает не физическая смерть, а духовная, так как члены этого тела употребляются на тленные преходящие дела.

И весь блуд сосредоточен в этих членах.

Илья, Вы спросили: "Где обитает грех?"
Ответ: " В порочной совести"
Уточнение: " обитающей в сердце, влияющей на помыслы, намерения, поступки (дальше что задействовано в помыслах, намерениях, поступках), в которых задействованы все остальные члены.

Вопрос: "какие члены?"
Ответ: и буквальные, и духовные.

Дальше Вы говорите: " Нет никаких членов физического тела, в которых живёт грех".

ВОПРОС: (вернёмся в начало) порочная совесть - это что? Я до сих пор задаюсь этим вопросом. Я не знаю на него ответ. Но точно знаю, что порочная совесть в сердце: "Кроплением очистив сердца от порочной совести".


Здесь некоторые) считают, что сердце - это голова))). Уж, не знаю, как, но, думаю,что спасение наше зависит не от того, голова это или сердце и где что находится и как выглядит, А ОТ ТОГО, ЧЕМ ЭТО НАПОЛНЕНО.

СОДЕРЖИМОЕ ЭТОГО ПОДЧИНЕНО ЗАКОНУ БОЖИЮ ИЛИ ЗАКОНУ ГРЕХА.

Илья, то, о чём Вы говорите, ап.Павел называет "внутренний человек" и говорит: " ПО ВНУТРЕННЕМУ ЧЕЛОВЕКУ НАХОЖУ УДОВОЛЬСТВИЕ В ЗАКОНЕ БОЖИЕМ".

"Но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего".

Есть влияние генетической наследственности на поведение. Это сложный вопрос, но реальный.
Как подчинить наследственность Закону? "Человекам это невозможно, но не Богу,
ибо всё возможно Богу", "Без Меня не можете делать ничего".

[Аркадий Котов]

Ну а вам что говорили? Таки и было сказано, что закон греха и Закон Божий, это не одно и то же.

Это всё равно что сравнить Вас,Миддлемиста и Закон Божий.
Плоть и Дух
Разумеется это не одно и то же.

Не зря же написано, что общего у Храма Божьего с идолами.

Ой не зря.)

Да прочих разных законов, помимо Закона Моисея и Закона 10 заповедей, в Библии не мало. Даже в книге Моисеевой (закон Моисея) и то есть различные законы, одни о жертвах, другие о суде, третьи о служении левитов. А в Новом Завете еще и другие законы были показаны служителями Христа.

Закон один.
Это плоть его расчленяет,чтоб удобнее было под учение нагибать.

И здесь ясно, что речь о разных законах, один Божий, другой закон греха.

Ясен день-один Дух,другая плоть.

[Миддлемиста]

закон греха и Закон Божий, это не одно и то же

Разумеется это не одно и то же.

Закон один.

У меня нет слов............

[Вартимей]

Это всё равно что сравнить Вас,Миддлемиста и Закон Божий.
Плоть и Дух
Разумеется это не одно и то же.

Ой не зря.)

Закон один.
Это плоть его расчленяет,чтоб удобнее было под учение нагибать.


Ясен день-один Дух,другая плоть.

Аркадий Котов, Вы, говоря о Законе Божьем и законе греха, сравниваете их с Духом и плотью, подразумевая под Духом духовное соблюдение духовного смысла Закона Божьего, а под плотью - буквальное соблюдение буквального смысла Закона Божьего. Так?

Корни этого учения уходят к Галатам? 4глава?

Обратите, пожалуйста, внимание: ап.Павел пишет Галатам о прообразном законе вообще и об обрезании в частности. В связи с возникшим у них вопросом об обрезании ( и не только) ап.Павел приводит сравнение, описанное в 4й главе.

Здесь Вы утверждаете, что все законы, в т.ч. Закон Божий - это один и тот же Закон. Аркадий, разница в том, что Закон Божий вечен, а другие (его разъяснения) - временны, по нужде времени. Время закона об обрезании и других прообразных законов прошло, потому что они выполнили своё назначение.
Это и объясняет ап.Павел Галатам, объясняя также значение обетования: наследники по обрезанию и наследники по обетованию.

Это НИКАК НЕ ОТНОСИТСЯ к Закону Божию и закону греха.

Если Вы мыслите иначе, докажите Библией.

[Аркадий Котов]

Аркадий Котов, Вы, говоря о Законе Божьем и законе греха, сравниваете их с Духом и плотью, подразумевая под Духом духовное соблюдение духовного смысла Закона Божьего, а под плотью - буквальное соблюдение буквального смысла Закона Божьего. Так?

Верно.

Корни этого учения уходят к Галатам? 4глава?

Не совсем так.
Скажу так и 4гл. к Галатам о том же.

Здесь Вы утверждаете, что все законы, в т.ч. Закон Божий - это один и тот же Закон.

Да.Верно.

Аркадий, разница в том, что Закон Божий вечен, а другие (его разъяснения) - временны, по нужде времени. Время закона об обрезании и других прообразных законов прошло, потому что они выполнили своё назначение.

Разве?А с этим как:

" Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны"(Второзаконие, гл. 10)

" В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым" (Кол,гл.2)

[Вартимей]

Это правосудие, которое определило одну женщину виновной, а другую нет. Постарайтесь понять цитату:

10 Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды (правосудие) Господни истина, все праведны;
(Пс.18:10)

Есть суд, а есть и правосудие.

Реховот, я это понимаю).

Дело в том, что с точки зрения человеческого суда Соломон совершил человеческое правосудие, нашёл виновную, оправдал невиновную.

НО МЫ НЕ О ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ГОВОРИМ.
А О БОЖЬЕМ.
По Закону и Правосудию Божьему
ВИНОВНЫ ВСЕ. "Все согрешили", а "возмездие за грех - смерть". Поэтому мы ВСЕ подлежим осуждению. Оправдания нам нет НИКАКОГО.

Кровь Иисуса Христа лишь оправдывает нас
не по право судию, а даром.
Каким образом?
Сын Божий ВМЕНЯЕТ нам Свою Праведность.

Какое же это правосудие?

Это иррациональная милость по любви к Своему творению.

- - - Добавлено - - -

Верно.
Не совсем так.
Скажу так и 4гл. к Галатам о том же.

Да.Верно.

Разве?А с этим как:

" Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны"(Второзаконие, гл. 10)

" В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым" (Кол,гл.2)

Ап.Павел показывает ЦЕЛЬ прообразного закона. Потому он и ПРООБРАЗНЫЙ, символический.
Ап.Павел объясняет Галатам, что им не надо буквально обрезываться, это ушло в прошлое. Буквально обрезанный иудей наружно таков и наследник по обрезанию (буквальному), а духовным иудеям и наследникам по обетованию БУКВУ ПРООБРАЗНЫХ законов соблюдать не надо.

Было время, нужна была И БУКВА, И ДУХ (прообразных законов). Теперь буква (прообразных законов) ушла в прошлое. Осталась сущность, дух.

Это о прообразных законах.


ЗАКОН БОЖИЙ ТАК ДЕЛИТЬ (по времени) НЕЛЬЗЯ, ОН ВЕЧЕН И НЕИЗМЕНЕН. Да, законы взаимосвязаны, НО, прообраз - средство, Закон Божий - цель.

[Аркадий Котов]

Ап.Павел показывает ЦЕЛЬ прообразного закона. Потому он и ПРООБРАЗНЫЙ, символический.

Чтобы мы понимали о чём идёт речь,предлагаю определиться в понятиях.
О каком Законе ведёте речь,дайте пояснение или ссылку.

- - - Добавлено - - -

У меня нет слов............

Лишь бы понимание было.

[Вартимей]

Чтобы мы понимали о чём идёт речь,предлагаю определиться в понятиях.
О каком Законе ведёте речь,дайте пояснение или ссылку.

- - - Добавлено - - -

Лишь бы понимание было.

Любой прообразный закон разделён во времени на соблюдение и буквы, и духа И соблюдение духа.

Это законы также о жертвах и служении в скинии, о праздниках, об обрезании. Новомесячия и субботы (годовых праздников) так же относятся к прообразу, так как имеют духовный пророческий смысл.

Все они, имея духовное значение, соблюдались и буквально до Голгофы (это законы тени).

А после Голгофы остался лишь их духовный смысл, тень перешла в тело.

[Аркадий Котов]

Любой прообразный закон разделён во времени на соблюдение и буквы, и духа

Нет уважаемый Вартимей,не так.
Это Вас так научили,а на самом деле в духовном времени нет.
Дух не знает влияние времени ,потому он нетленен=животворящ.

Это законы также о жертвах и служении в скинии, о праздниках, об обрезании. Новомесячия и субботы (годовых праздников) так же относятся к прообразу, так как имеют духовный пророческий смысл.

Всё Писание обо Мне(о Христе).
Необходимо только различать,на что и как указывают образы,аллегории.

Все они, имея духовное значение, соблюдались и буквально до Голгофы (это законы тени).

Да и ныне ничего не изменилось в адвентизме.
Всё так же,дорогой Вартимей,исполняют буквально то,что имеет,как Вы выразились,духовное значение.
Печаль.

А после Голгофы остался лишь их духовный смысл, тень перешла в тело.

Если бы так,как вы говорите.
Как была тень в головах буквалистов,так и ныне там.