Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Тимеич, нельзя добавлять к Библии свои новые определения. В Библии нет такого определения, что Бог есть Бог правосудия. Шелков придумал это своим умом. В Библии также нет и понятия Высшая нравственность. Шелков ее также придумал сам. Но он не объяснил, как именно он придумал эти новые определения.

[Вартимей]

Юрий, пожалуйста, ответьте на мои вопросы.

[в Любви]

Юрий, пожалуйста, ответьте на мои вопросы.

Вартимей, что тут понимать? Если Елена Вайт пишет о каком то не библейском понятии, то это означает только одно: что она пишет о том чего нет в Библии.

Вы думаете что если Елена Вайт, или Шелков, написали какое то не Библейском понятие, то оно уже становится Библейским, потому что его написали какие то значительные люди?

Не Библейское понятие всегда было и останется не Библейским, кто бы его не написал.
Нет никакого затруднения в этом вопросе.

- - - Добавлено - - -

"...Правая и левая сторона имеют три разных значения..."

1. Правая означает правая, а левая означает левая.
2. Правая означает левая, а левая означает правая.
3. Правая означает и правая и левая; левая означает и левая и правая.

Вартимей, вы знаете три значения слова Вартимей? Символом чего является это имя?

[Любивший вВЦ]

[QUOTE=Вартимей;4493633]

На место высшей Любви, которая в Писании есть знамя, цель и совокупность совершенства,(П.Песн.2:4; 1Тим.1:5;Кол.3:14), дедушка посадилпридуманную им "высшую нравственность", которая является лишь средством.

И среди основных свойств Божества у шелковцев для высшей Любви места уже не нашлось:



Как видите, высшая Божья Любовь, главенствующее качество Библии и Вселенной, заменена дедушкой на его изобретение - "высшую нравственность", о которой в Писании не сказано.
________________

Любивший,
Елена Вайт очень часто использует выражение "нравственность", "нравственный". Что такого, что в Библии этого слова нет?

Вартимей, этим сказано лишь то, что есть библейские выражения, а есть не библейские.
Шелков удалил библейское и поставил на его место своё.

Как понять: ""высшую нравственность", которая является лишь средством."?

Я хотел сказать, что нравственность(непорочность) является лишь средством, лишь одним из условий достижения истинной спасительной Любви.

Так, хорошо известный нам Савл из Тарса, в своё время, был весьма нравственным(непорочным) человеком, по его же свидетельству:

К Филиппийцам 3
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.

И что? Разве достигнув этой цели - пусть даже и самой наивысшей нравственности(непорочности) - смог бы он спастись?
- Нет.
А что ещё необходимо было иметь для спасения, чего не доставало у Савла?
- Истинной Любви к Богу и ближнему.

Вот этой то Любви, как "совокупности совершенства"(Кол.3:14), и нет в учении Шелкова.

Цель подменена средством.

Так может ли это половинчатое "высшее" средство спасти?

Как вам кажется, Вартимей?

Спасибо.

[Корф]

Тимеич, нельзя добавлять к Библии свои новые определения. В Библии нет такого определения, что Бог есть Бог правосудия. Шелков придумал это своим умом. В Библии также нет и понятия Высшая нравственность. Шелков ее также придумал сам. Но он не объяснил, как именно он придумал эти новые определения.

Юрий,я тоже вижу,что Шелков выдумал сверх написанного.И выдумка сия в том, что сторона характера названа правосудием.В Библии о действии правосудия есть, а вот о такой черте характера нет.Хоть это крути,хоть не крути-все равно ошибка.
Вот сказал Господь Моисею то ,что сказал и довольно.А Шелкову мало .Надо свое перо приложить.
Уайт была призванным вестником.Господь ей поручал говорить.И то она не брала на себя ответственность составлять доктрины в одиночку.
Шелков искал совета или сам себя считал за главного?
Я не проверял и не консультировался как правильно употреблять "правосудие" во всех языках мира.Но относительно некоторых языков все-таки консультировался со специалистами.Так что русский язык как минимум не единственный,где это слово не может быть чертой характера,а только характеризовать действия .

Если бы Шелков указал автора на ОИ и написал ,что это его частное мнение,то и вопросов бы не было.Ну думает так человек.Другой как то иначе думает.Один шире мыслит ,другой глубже.
Но ведь не так в вВЦ.Попробуй думать не так как в ОИ.Тебе хана.Ты еретик.Хотя ничего худого не сделал.Только думать стал не так как Шелков.А Шелков думал не так как в Библии написано.
Хотел бы справедливость возвеличить,так над ним бы куры начали смеяться.Какая справедливость? Судилище устроил дочери и зятю такое,что справедливость рядом не стояла.
Так чего хотел? И чего добился? Чего возвеличил?...А Любовь как главный атрибут характера божества точно умалил.

И сколько бы ВВЦ не разбавляла воду водой,Шелков так и останется автором занижения божьей Любви.
То ,что Отец может наказать и воздаяние у Него и прочее,спору нет,но и большей Любви чем у Него тоже нет.И все что Бог делает имеет одну основу-Любовь.Любовь никогда не перестает.Заканчивается ли время для милости или для терпения, наступает время для воздаяния -мотив тот же Любовь.Но не ко греху конечно и не к тому кто стал мертв для Бога по причине родства с грехом.

Не было нужды городить огород.А теперь продолжает ВВЦ городить следующий огород.Придумывая и изъясняя две стороны то детям то приближенным.

Чем бы дитя не тешилось,лишь бы не вешалось.

[ВВЦ ВСАСД РД]

У Шелкова просто череда фатальных действий. 1. Он услышал дерзкий вопрос беззаконников: где Бог правосудия? 2. Шелков воскликнул: О! Значит Бог есть Бог правосудия! 3. И Шелков решил: вот это мое новое определение я и положу в основание моей доктрины о "двух сторонах характера бога". Поразительно, Шелков ложит в фундамент своей доктрины ВЫДУМАННОЕ определение. При этом он не объяснил, КАК ИМЕННО он его выдумал.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Наконец то!!!

Открыл сегодня Ютюб - и он заработал!!! С субботы было все парализовано. Оператор пока не звонил, не сказали почему все стояло. Может по ошибке что вышло. Ну чтож, тогда значит веселье продолжается. Юрий и Вера! Я требую продолжения банкета!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Родословие, графический вариант. Ветка 1 (1).

Этот графический вариант - основа для окончательного мультимедийного родословия. Цифра в скобках - это номер последней версии, при обновлениях данных.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Ветка Ростислава Галецкого.


- - - Добавлено - - -

Все файлы с примечаниями хранятся здесь Dropbox - Родословие (Графический вариант)

[ВВЦ ВСАСД РД]

Объявление.

Дорогие друзья, сейчас файлы видео проходят по очереди служебное движение по хранилищу, и есть возможность скачать оригиналы. Исходный формат видео - расширение VOB. Это формат для DVD-проигрывателей. То-есть, скинув такой файл на флешку, и вставив ее в проигрыватель, можно просмотреть видео в оригинале. Если конечно аппарат имеет такой вход. Можно также собрать видео на флешку, отнести в компьютерный салон, где его запишут на DVD диск. Можно также смотреть и на компьютере. Внимание! Может не воспроизводиться звук на некоторых китайских USB-аппаратах. Также на простых китайских DVD-проигрывателях изображение может быть нестабильным. В таких случаях следует переводить видео на диск, и смотреть с него. Видео будет доступно ограниченное время, поэтому желающие скачать его внимательно следите за веткой.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Торжественная часть, 1 из 6.

Dropbox - Бракосочетание 1.VOB

[ВВЦ ВСАСД РД]

Торжественная часть, 2 из 6.

Dropbox - Бракосочетание 2.VOB

[Любивший вВЦ]

Торжественная часть

Dropbox - Бракосочетание 1.VOB

Идейная часть.

Извините, Юра, но я здесь хочу вновь вернуться к главному. Надо ответить Вартимею на его вопрос, за который шелковцы хватаются теперь, как за соломину.

Так, Вартимей спрашивает:

Вартимей

13) Гнев (Псал.101,11).
14) Негодование (Иез.22,31. Наум.1,6).
15) Ярость (Псал.89,7. Ис.63,1-6).
16) Кара (Ис.64,12).
17) Мщение, месть (Ис.47,3. 50,17-18. Втор.32,35).
18) Возмездие (Ис.59,18).
21) Страх (Ис.2,10.19. Иуд.1,23).
22) Ненависть (Притч.8,13. Псал.44,8. 3ах.8,17).
23) Проклятие (Втор.30,19. 28,15-68).
24) Огонь (Евр.12,29).
25) Взыскание (Псал.7,12. 43,21-22).
26) Преследование (Иов.13,25. Пер.29,18. Пл.Иер.З,66). И т.д.

ЭТО ПРОЯВЛЕНИЯ ЧЕГО?

В любом случае, брат Вартимей, с Божьей стороны это проявления Его высшей гармоничной Любви (АГАПЕ). Любви к живым. Потому что:

1-е Иоанна 4
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

И:


От Луки 20
38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.


А те, кто духовно мертв - уже не Его. Они принадлежат другому богу, который уловил их в свои сети:

От Иоанна 8
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

И по результату Божьих действий можно судить о том, с кем Он работает.

Если проявление Его гнева или даже кары людям в покаяние, то это прямая Его Любовь, во спасение:


Откровение 3
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.



К Евреям 12
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.


Так что, вы спросите у ап.Павла, Вартимей: - Обличать, наказывать, бить во спасение "ЭТО ПРОЯВЛЕНИЯ ЧЕГО?"
И если вы не совсем ещё ослепли духовно, то увидите, что это всё проявления Его высшей спасительной Любви(АГАПЕ).
Любви - Главы атрибутов Бога, как у ДП, а не любви(милости) - левой "руки", как у Шелкова.

А когда Бог занимается теми, кто окончательно духовно мёртв и стал уже просто мусором на этой планете, то Он вынужденно, с сожалением и скорбью удаляет этот мусор, чтобы меньше было вреда живым - тем на кого ещё есть надежда спасения.

В любом случае, всё и всегда происходит по написанному:

Бог есть Любовь!

Но Шелков исказил в своём учении это ведущее главенствующее понятие Вселенной.
У Шелкова - "любовь(милость)", а это не по Библии.
Это "жалкий сентиментализм", Вартимей, согласно свидетельству ДП, ВБ[558], см. англ. текст.

Вам так понятно?

Не сердитесь на меня...

Спасибо.

[Корф]

Любивший,может быть,пусть сам Вартимей разъяснит перечисленные пункты с 13-го по 26-й. Не совсем понятно к чему они.Они ведь разные .

21) Страх. Это что черта божъего характера? В приведенных ссылках речь о боязни людей. А мы говорим о характере бога. Опять в огороде бузина...

По ходу дела у уважаемого Вартимея, заявленный "пробег"по вВЦ в 10 лет,как принято сейчас выражаться,откорректирован.(по простому скручен) Это конечно не важно вообщем,но важно в частности,чтобы понять ход доказательств в свою защиту. Дело в том что один из характерных признаков идеологии вВЦ- "мы не можем ошибаться потому,что мы не можем ошибаться" не знаю почему ,но так сложилось и это очевидно.

[Вартимей]

Вартимей, что тут понимать? Если Елена Вайт пишет о каком то не библейском понятии, то это означает только одно: что она пишет о том чего нет в Библии.

Вы думаете что если Елена Вайт, или Шелков, написали какое то не Библейском понятие, то оно уже становится Библейским, потому что его написали какие то значительные люди?

Не Библейское понятие всегда было и останется не Библейским, кто бы его не написал.
Нет никакого затруднения в этом вопросе.

- - - Добавлено - - -

"...Правая и левая сторона имеют три разных значения..."

1. Правая означает правая, а левая означает левая.
2. Правая означает левая, а левая означает правая.
3. Правая означает и правая и левая; левая означает и левая и правая.

Вартимей, вы знаете три значения слова Вартимей? Символом чего является это имя?

Почему Елене Вайт можно пользоваться небиблейскими понятиями, а Шёлкову нельзя?

- - - Добавлено - - -

О правой и левой.

Все знают, что в Библии есть синонимы, есть омонимы. Что такое омоним? Разные по значению, но одинаковые по звучанию и написанию слова
В языкознании: слово, однозвучное с другим, но отличное от него по значению напр.«коса» заплетенные волосы и «коса» сельскохозяйственное орудие.

Примеры омонимов
1) Слово «закон»имеет разное значение. Есть закон нравственный (неизменный) (Исх.20,1-17), закон церемониальный (прообразный) (Евр.10.1), закон гражданский (судебный) (1Тим.1,8-10), закон веры (Римл.3,27), закон дел (Римл.3,27), закон греха и смерти (Римл.8,2), закон природы (Ис.45,12) и др.
2) Слово «храм» имеет разное значение: буквальный храм (скиния, храм), небесный храм, храм тела, храм общества, церкви, храм истины.

- - - Добавлено - - -

Утверждал ли Шёлков, что термин "высшая нравственность" Библейский?

- - - Добавлено - - -

Как Вы относитесь к Елене Вайт?