Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Вартимей]

Тимеевич, увидели же Вы разделение характера Бога? Ведь увидели же? Вы же сами возопили - не надо ничего разделять! И я согласен с Вами, да и аминь, нет никаких двух сторон характера, это глупейшая выдумка Шелкова. Мы не будем разделять характер Божий. Сделайте же следующий шаг - осмыслите Ваше личное положение. Вы не хотите разделять характер, и однако же принимаете две стороны, разделенные Дедом. Чтобы осмыслить свое положение, надо принести из кладовки мозг, сдуть с него пыль, вставить его в голову и включить. А сердце пусть себе гоняет свою кровь. Тогда раздвоение личности прекратится. Вам в Вашей теме очень скоро покажут, надо ли делить характер на две стороны, или нет, как Вы тут вопите к покойнику Шелкову. Выбирайте. Или Вы принимаете деление характера на две стороны, и остаетесь в Вашей теме. Или Вы отвергаете выдуманные две стороны характера бога, и тогда бегом в нашу тему. На двух же стульях сидеть это как то неправильно.

Юрий, я считаю, что Шёлков НЕ РАЗДЕЛЯЛ характер на две стороны, А ПОДЧЕРКНУЛ ГАРМОНИЮ ДВУХ КАК БЫ ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ КАЧЕСТВ.

Вы же настойчиво приписываете его объяснению, что он разделил. Разделили вы, не поняв, что хотел сказать Шёлков.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, я считаю, что Шёлков НЕ РАЗДЕЛЯЛ характер на две стороны, А ПОДЧЕРКНУЛ ГАРМОНИЮ ДВУХ КАК БЫ ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ КАЧЕСТВ.Вы же настойчиво приписываете его объяснению, что он разделил. Разделили вы, не поняв, что хотел сказать Шёлков.

Вартимей, тогда покажите нам, как именно мы разделяем характер? Перечислите нам, какова последовательность в характере его качеств, в каком порядке они идут? И почему этот порядок нельзя нарушать?

[Вартимей]

Видимость чего?

Фантик, внешняя оболочка, упаковка, маскарад, маскировка, - как хотите, назовите, но это НЕ причина, не суть, не мотив.

То есть, все читают Основы, ничего не подозревая, не зная их ВВЦ-шного применения, не зная истории (подлинной истории) их создания, не зная, что скрывается за "видимой главой" и стремлением (казалось бы благородным) восстановить заниженное правосудие Божие...

Понимаете? Никому в голову не придёт, что мотив всего этого нечистый. И мотив этот НЕ искажение или ошибка (неправильный перевод), а восполнение ущемлённого самолюбия и потери Христа - это у истока. Всё, что дальше, - это уже лавина, сносящая и самовольников, и указывающих им на их самоволие.

Костя - один из пострадавших. Костя, как они, видимо, думали - ещё одна щепка (лес рубят - щепки летят).

[ВВЦ ВСАСД РД]

Тимеевич, составьте примерную схему Вашего понимания условного порядка среди качеств характера Бога. Если Вы ратуете за их единство и "не разделение", то покажите нам, как они соединены. А так же и то, как мы, якобы, их разделяем.

[Вартимей]

Юрий, я считаю, что Шёлков НЕ РАЗДЕЛЯЛ характер на две стороны, А ПОДЧЕРКНУЛ ГАРМОНИЮ ДВУХ КАК БЫ ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ КАЧЕСТВ.

Вы же настойчиво приписываете его объяснению, что он разделил. Разделили вы, не поняв, что хотел сказать Шёлков.

Как это понимать.
Вы берёте объяснение Шёлковым гармонии двух как бы противоположных качеств

и говорите: "Смотри-ка, Шёлков их разделил, ведь он говорит о них в разных обзацах, под разными пунктами, называет их цифрой "два"...и т.д."

А ЧТО он о них говорит? То, что это единый характер.

" Единый характер Бога Отца имеет в себе две стороны:
1) Любовь (милость).
2) Правосудие (справедливость).
Эти две стороны единого характера Божия внешне как бы противоположны друг другу и исключают одна другую, а в сущности они взаимосвязаны, едины между собою и неразрывны, выражая гармонию единого совершенного характера Бога Отца."


Вы же, в уме разделив характер пополам, типа это Шёлков разделил (вы его так поняли),пытаетесь теперь всем доказать, что ШЁЛКОВ РАЗДЕЛИЛ ХАРАКТЕР,

а вы его воссоединили.

А Шелков и не разделял.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Как это понимать. Вы берёте объяснение Шёлковым гармонии двух как бы противоположных качестви говорите: "Смотри-ка, Шёлков их разделил, ведь он говорит о них в разных обзацах, под разными пунктами, называет их цифрой "два"...и т.д."А ЧТО он о них говорит? То, что это единый характер. " Единый характер Бога Отца имеет в себе две стороны:1) Любовь (милость).2) Правосудие (справедливость).Эти две стороны единого характера Божия внешне как бы противоположны друг другу и исключают одна другую, а в сущности они взаимосвязаны, едины между собою и неразрывны, выражая гармонию единого совершенного характера Бога Отца."Вы же, в уме разделив характер пополам, типа это Шёлков разделил (вы его так поняли),пытаетесь теперь всем доказать, что ШЁЛКОВ РАЗДЕЛИЛ ХАРАКТЕР, а вы его воссоединили.А Шелков и не разделял.

Дружище, этот номер у Вас не пройдет Все видят деление Шелковым характера Божьего на две стороны. Шелков разделил характер на две, и только две стороны. Шелков дал этим двум сторонам определенные названия. В одну сторону он занес одно, в другую другое. А чтобы ни у кого не осталось сомнений, что он имел в виду, Шелков дал нам в пример наши две руки. Так что, дружище, облажался Ваш Дед в этом вопросе, и жестоко. Его глупость была в том, что он не оставил Вам никакого запасного хода. Бедный друг, я Вам сочувствую. Вы давайте покажите, как на самом деле правильно, и как это мы тут делим характер.

[Вартимей]

Дружище, этот номер у Вас не пройдет Все видят деление Шелковым характера Божьего на две стороны. Шелков разделил характер на две, и только две стороны. Шелков дал этим двум сторонам определенные названия. В одну сторону он занес одно, в другую другое. А чтобы ни у кого не осталось сомнений, что он имел в виду, Шелков дал нам в пример наши две руки. Так что, дружище, облажался Ваш Дед в этом вопросе, и жестоко. Его глупость была в том, что он не оставил Вам никакого запасного хода. Бедный друг, я Вам сочувствую. Вы давайте покажите, как на самом деле правильно, и как это мы тут делим характер.

Что он куда занёс? Конкретно.
Вами управляет азарт, а не ум.
Читайте внимательно и не прибавляйте.

Конфликт веков возник под предлогом упразднения Закона, т.к. Бог (по утверждению сатаны) не может быть и любящим, и правосудным.

В результате ВСТАЛ ВОПРОС О ГАРМОНИИ ЭТИХ ДВУХ КАЧЕСТВ.

Поэтому Бог, показывая Свою славу Моисею, провозгласил о Себе: " Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода."

Юрий, неужели Бог всего Себя раскрыл, что Вы утверждаете, будто Шёлков ВСЕ качества Бога занёс в две стороны?

Господь показал Себя как ЛЮБЯЩЕГО ОТЦА, МИЛОСЕРДНОГО СУДЬЮ, НЕ ТОЛЬКО МИЛУЮЩЕГО, НО И НАКАЗЫВАЮЩЕГО. Показал, что нет в Нём противоречия.

Шёлков говорил о том же, используя Божьи слова.


Говоря о наказании, надо иметь ввиду и итоговое наказание.

Бог ненавидит грех, но любит грешника. Он умер вместо грешника.
Но есть и ГНЕВ АГНЦА!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Что он куда занёс? Конкретно.

Шелков имел глупость все качества Божьего характера разделить на две группы. Ему взбрело в голову, что характер делится на две, и только на две стороны. Не может быть один характер с одной стороной, не может быть три и более стороны, но - строго две, и точка. Шелков привел пример, что у человека есть - десница и шуйца. Так вот, одна сторона характера - это десница, а вторая сторона - это шуйца. И вот в эти две руки он все и расфасовал. Он сидел, перебирая одно качество за другим, и раскладывал эти качества на две группы. В конце он дал точные названия этим двум группам, а руки это стало просто примером. В итоге получилась такая муть, что Вам долго ещё придется ломать голову, как же все это привести в подобающий вид.

[Вартимей]

Прочитайте выше объяснение.

[Вартимей]

Что он куда занёс? Конкретно.
Вами управляет азарт, а не ум.
Читайте внимательно и не прибавляйте.

Конфликт веков возник под предлогом упразднения Закона, т.к. Бог (по утверждению сатаны) не может быть и любящим, и правосудным.

В результате ВСТАЛ ВОПРОС О ГАРМОНИИ ЭТИХ ДВУХ КАЧЕСТВ.

Поэтому Бог, показывая Свою славу Моисею, провозгласил о Себе: " Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода."

Юрий, неужели Бог всего Себя раскрыл, что Вы утверждаете, будто Шёлков ВСЕ качества Бога занёс в две стороны?

Господь показал Себя как ЛЮБЯЩЕГО ОТЦА, МИЛОСЕРДНОГО СУДЬЮ, НЕ ТОЛЬКО МИЛУЮЩЕГО, НО И НАКАЗЫВАЮЩЕГО. Показал, что нет в Нём противоречия.

Шёлков говорил о том же, используя Божьи слова.


Говоря о наказании, надо иметь ввиду и итоговое наказание.

Бог ненавидит грех, но любит грешника. Он умер вместо грешника.
Но есть и ГНЕВ АГНЦА!

Юрий, Вы заблуждаетесь, думая, что беда ВВЦ в неправильном понимании характера.

Если беда в неправильном понимании и всё, объясните правильное понимание и, будучи простыми и искренними, ВВЦ поймут и примут.

Но не всё так просто.

Беда Сиона ВВЦ в том, что они слишком далеко зашли в своевольном толковании и применении.
И назад они не вернутся, потому что назад их не пустит дух, который их всё это время вёл и заблуждал,

ДУХ, ОДОЛЕВШИЙ ШЁЛКОВА И ВНУШИВШИЙ ЕМУ ИДЕЮ О ВИДИМОЙ ГЛАВЕ ЦЕРКВИ, О ПРАВЛЕНИИ ОДНОГО, СТАРШЕГО, ГЛАВНОГО, ПЕРВОГО, БЕЗОШИБОЧНОГО, "МОИСЕЯ"(кстати, и Моисей ошибся).

[ВВЦ ВСАСД РД]

Прочитайте выше объяснение.

Идите спать, Вартимей. Утро вечера мудренее

[ВВЦ ВСАСД РД]

Даа, я поражаюсь.

Что то чем больше задумываюсь над Дедовой доктриной о двух сторонах характера бога, тем больше прихожу в удивление. Какая нескладная, несуразная доктрина. Это одно из самых страннейших порождений человеческого ума. Я считал до этого такой доктрину о Троице, но теперь считаю, что доктрина Деда Веры превосходит ее в странности. Это же надо, додуматься до такой формулы, что в характере есть две, и только две стороны. Одна сторона любовь, другая сторона ненависть. Причем поразительно, ненависть является в этой концепции важнее любви. Дед даже сравнил ненависть с правой рукой. Левая рука это любовь, учил он, а правая это лютая ненависть. Получается, что Богу Любви была приписана черта характера сатаны. Поистине, Шелков сделал сатанинскую работу, составив свою доктрину.

[Любивший вВЦ]

Тимеевич, составьте примерную схему Вашего понимания условного порядка среди качеств характера Бога. Если Вы ратуете за их единство и "не разделение", то покажите нам, как они соединены. А так же и то, как мы, якобы, их разделяем.

И действительно, Вартимей, пояснили бы вы здесь маленькой схемкой своё понимание взаимосвязи всех Божьих качеств в единый гармоничный характер - и довольно для нас!
Как эти качества расположены относительно друг друга, в плане их главенства?

А то ведь говорено об этом здесь уже много, а вот показать - "что за что цепляется" - пока никто не догадался. И Шелков, в своё время, этого не сделал. Придумал только эти свои славянские "две руки".

Сами ведь утверждаете, что у Бога во всём порядок. И в характере тоже. Так вы и представьте нам на схеме ваше вИдение этого порядка.

Спасибо.

[в Любви]

Юрий, Вы заблуждаетесь, думая, что беда ВВЦ в неправильном понимании характера.

Если беда в неправильном понимании и всё, объясните правильное понимание и, будучи простыми и искренними, ВВЦ поймут и примут.

Но не всё так просто.

Беда Сиона ВВЦ в том, что они слишком далеко зашли в своевольном толковании и применении.
И назад они не вернутся, поэтому что назад их не пустит дух, который их всё это время вёл и заблуждал.

Речь идет не о неправильном понимание, а о сознательном извращении. Вы полностью правы в отношении твердолобости руководства ВВЦ, не вернуться они назад и не раскаются в извращении характера Божьего.

И дух, как я понимаю, вы имеете ввиду не Божий их вел и заблуждал. "Дух не пустит..."- значит он, этот дух, и до них пор их ведет и заблуждает.
Простыми и искренними они никогда не были, они всегда были хитромудрыми, лукавыми и лживыми. Всё это они делали не искренне заблуждаясь, а сознательно искажая действительность, искажая учение и порядок церкви АСД.

Отделял ли Шелков 10тину от 10тин для руководства АСД РД или нет неизвестно, слухи такие ходили. Но вот объединятся он с ними был намерен только на своих условиях.

Подмяв под себя Российское миссионерские поле ММО, он надеялся подмять и руководство ММО. Было ли ему очевидно что они никогда не согласятся с введенными им изменениями, неизвестно. Одно ясно точно: при Лепшине Сион ВВЦ прекрасно отдавал себе отчет в несбыточности этих ожиданий и потому старательно избегал встречи со своими " братьями " из ММО, а когда они сами приехали, пытались выпроводить их назад. После того как этот номер не прошел, ВВЦ объявили своих "братьев", своё заречной руководство, отступниками.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дети Деда Веры.

Владимир Андреевич Шелков и Вера Федоровна Шелкова имели шестерых детей. По старшинству: 1. Римма, 2. Андрей, 3. Дина, 4. Петр, 5. Владимир, 6. Александр.