Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Вартимей]

Я рад, что развеселил Вас.
Ну, не ради спортивного интереса, а просто так, пойдёт?
К богослову не ходите, это верное решение. Сам Шелков никуда не понёс свою доктрину, а предпочёл упражняться в ней лишь в своей Церкви.
Ну, а насчёт представления характера Бога в Библии, это Вы преждевременно. В Библии то нет доктрины о двух сторонах, верно? Ни один пророк, ни один апостол не описал их. А где же они тогда есть? Правильно, в книге Шелкова - Основы истины. Вот эту то книгу и доктрину в ней мы и рассматриваем.
А в цитате, которую Вы привели, - десять пунктов, а не два.

Юрий, разделите эти пункты на синонимы, получится две темы: тема правосудного наказания согрешившего и тема милости к грешнику.
Кстати, там восемь пунктов, а не десять.

Смысл выражения "сторона характера". С одной стороны Бог милует, прощает, с другой стороны Бог наказывает. Это скорее разговорный оборот речи. Две стороны буквально могут быть у чего-то плоского. Здесь же надо понимать, что имеется ввиду. Мне понятно. Не знаю, мне это с самого начала было понятно, ещё только начали Основы изучать.

[ВВЦ ВСАСД РД]

" Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода."

Это что значит?
Что других качеств нет у Бога?

Конечно, есть. Но Бог счёл нужным представить, показать Себя именно с этой стороны, милующей, но наказывающей. Да, это можно сравнить с двумя сторонами одной медали или с двумя руками.

Если Бог показывает Себя, то есть акцентирует внимание человека именно на этих двух качествах,
почему Шёлков должен писать что-то сверх этого?

Вартимей, я объясню Вам сейчас, в чём заключается загвоздка доктрины о двух сторонах. Взгляните на Вашу цитату. Вся проблема доктрины о двух сторонах заключается в том, что одну группу качеств из цитаты Шелков отнёс - к милости, а вторую группу - к ненависти. Милость Шелков назвал - любовью, а ненависть - правосудием (справедливостью).
Но как Вы понимаете, любовь то это не милость, правильно? А если это не милость, то что это? С этого кстати и хотел начинать разговор Любивший вВЦ.
С другой стороны, ненависть это не правосудие, а также и не справедливость. Ненависть - это ненависть. Правосудие - это правосудие. Справедливость - это справедливость.
Вся загвоздка доктрины заключается в том, что Шелков разделил единый характер Бога на две, и только на две стороны. Далее, Шелков дал особые названия этим двум сторонам. Далее, Шелков внес в эти две стороны все проявления Божьего характера, при этом всех их разделив на две части. При этом Шелков особо не задумывался, логично ли будет смотреться то или иное качество Божьего характера в той или иной группе.
Вот и всё, собственно, если вкратце. Однако оказалось, что на самом деле нет никаких двух сторон. Характер Бога - это Любовь. А Шелков взял и дополнил характер Ненавистью. Вот в чём вся беда.

- - - Добавлено - - -

" Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода."

Это что значит?
Что других качеств нет у Бога?

Конечно, есть. Но Бог счёл нужным представить, показать Себя именно с этой стороны, милующей, но наказывающей. Да, это можно сравнить с двумя сторонами одной медали или с двумя руками.

Если Бог показывает Себя, то есть акцентирует внимание человека именно на этих двух качествах,
почему Шёлков должен писать что-то сверх этого?

Вартимей, я объясню Вам сейчас, в чём заключается загвоздка доктрины о двух сторонах. Взгляните на Вашу цитату. Вся проблема доктрины о двух сторонах заключается в том, что одну группу качеств из цитаты Шелков отнёс - к милости, а вторую группу - к ненависти. Милость Шелков назвал - любовью, а ненависть - правосудием (справедливостью).
Но как Вы понимаете, любовь то это не милость, правильно? А если это не милость, то что это? С этого кстати и хотел начинать разговор Любивший вВЦ.
С другой стороны, ненависть это не правосудие, а также и не справедливость. Ненависть - это ненависть. Правосудие - это правосудие. Справедливость - это справедливость.
Вся загвоздка доктрины заключается в том, что Шелков разделил единый характер Бога на две, и только на две стороны. Далее, Шелков дал особые названия этим двум сторонам. Далее, Шелков внес в эти две стороны все проявления Божьего характера, при этом всех их разделив на две части. При этом Шелков особо не задумывался, логично ли будет смотреться то или иное качество Божьего характера в той или иной группе.
Вот и всё, собственно, если вкратце. Однако оказалось, что на самом деле нет никаких двух сторон. Характер Бога - это Любовь. А Шелков взял и дополнил характер Ненавистью. Вот в чём вся беда.

- - - Добавлено - - -

Пророк Иоанн открыл миру, что Бог есть Любовь. Но после почти двух тысячелетий в России восстал иной пророк, Владимир, которому слова пророка Иоанна показались неполными. Пророк Владимир открыл миру, что Бог есть не Любовь только, а Бог есть любовь и ненависть.

- - - Добавлено - - -

Сион Церкви верных, когда тоже увидел оплошность Деда Веры, придумал глупый способ уйти от проблемы. Вот странно, как сама доктрина глупа, так же глуп и придуманный способ. Не могли умнее что придумать? Вот, говорят, разве нет других качеств у Бога, помимо двух сторон? Каково? Это при том, что все качества Шелковым давно расфасованы по двум сторонам.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Интересно, что пророк Шелков так и не смог найти доказательство наличия второй стороны в характере, и ему пришлось обратиться к беззаконникам, и взять их дерзкий вопрос себе в учение. Шелков взял вопрос беззаконников: где Бог правосудия?, - затем Шелков переделал этот вопрос в утверждение, и у него получилось: Бог есть Бог правосудия. Затем Шелков добавил это утверждение к утверждению апостола Иоанна: Бог есть Любовь. В итоге у российского пророка вышло следующее: Бог есть любовь и правосудие. Понятия пришлось толковать, вышло: Бог есть любовь (милость) и правосудие (справедливость). Но это игра слов на парад, для благозвучности, а по объяснениям в проповедях вышло: Бог есть любовь и ненависть.

[Вартимей]

Вартимей, я объясню Вам сейчас, в чём заключается загвоздка доктрины о двух сторонах. Взгляните на Вашу цитату. Вся проблема доктрины о двух сторонах заключается в том, что одну группу качеств из цитаты Шелков отнёс - к милости, а вторую группу - к ненависти.

ЮРИЙ, СРАЗУ ХОЧУ ПОПРАВИТЬ. ЛЮБОВЬ И ПРАВОСУДИЕ. ЛЮБОВЬ В ВПС ПРОЯВИЛАСЬ В МИЛОСТИ К ГРЕШНИКУ, А ПРАВОСУДИЕ ПРОЯВИТСЯ К НЕПРИНЯВШИМ ХРИСТА. НЕНАВИСТЬ - ЭТО НЕ ПРАВОСУДИЕ, НО СМЫСЛ ТАКОЙ: НЕНАВИСТЬ КО ГРЕХУ, К БЕЗЗАКОНИЮ. ТО ЕСТЬ ПРАВОСУДИЕ ВЫЗВАНО ИМЕННО НЕНАВИСТЬЮ, ОТВРАЩЕНИЕМ К БЕЗЗАКОНИЮ. ЕСЛИ ГРЕШНИКУ ГРЕХ МИЛЕЕ ГОЛГОФЫ, ТО ОН САМ ТАКИМ ОБРАЗОМ РЕШАЕТ СВОЮ УЧАСТЬ. НЕНАВИСТЬ В ТАКОМ СЛУЧАЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ И НА ГРЕШНИКА.

Милость Шелков назвал - любовью, а ненависть - правосудием (справедливостью).

НЕТ. НЕ МИЛОСТЬ НАЗВАЛ ЛЮБОВЬЮ, А ПОДЧЕРКНУЛ ПРОЯВЛЕНИЕ ЛЮБВИ К ГРЕШНИКУ В МИЛОСТИ.
НАСЧЁТ НЕНАВИСТИ УЖЕ СКАЗАНО, ЧТО НЕНАВИСТЬ К БЕЗЗАКОНИЮ ВЫЗЫВАЕТ ПРАВОСУДНУЮ РЕАКЦИЮ.


Но как Вы понимаете, любовь то это не милость, правильно? А если это не милость, то что это? С этого кстати и хотел начинать разговор Любивший вВЦ.

НЕ ЛЮБОВЬ - ЭТО МИЛОСТЬ, А МИЛОСТЬ - ЭТО ОДНО ИЗ ПРОЯВЛЕНИЙ ЛЮБВИ, ПОТОМУ И ВЗЯТА В СКОБКИ.

С другой стороны, ненависть это не правосудие, а также и не справедливость. Ненависть - это ненависть. Правосудие - это правосудие. Справедливость - это справедливость.

НЕНАВИСТЬ К БЕЗЗАКОНИЮ ВЫЗЫВАЕТ ПРАВОСУДНУЮ РЕАКЦИЮ, ЭТО СПРАВЕДЛИВО.

Вся загвоздка доктрины заключается в том, что Шелков разделил единый характер Бога на две, и только на две стороны.

НЕ ШЁЛКОВ РАЗДЕЛИЛ НА ДВЕ, А САТАНА ПРОТИВОПОСТАВИЛ ЭТИ ДВА КАЧЕСТВА.

Далее, Шелков дал особые названия этим двум сторонам.
ЭТО ИХ СУТЬ ВКРАТЦЕ.

Далее, Шелков внес в эти две стороны все проявления Божьего характера, при этом всех их разделив на две части. При этом Шелков особо не задумывался, логично ли будет смотреться то или иное качество Божьего характера в той или иной группе.

ПОКАЖИТЕ НЕЛОГИЧНОСТЬ.

Вот и всё, собственно, если вкратце. Однако оказалось, что на самом деле нет никаких двух сторон. Характер Бога - это Любовь. А Шелков взял и дополнил характер Ненавистью. Вот в чём вся беда.

Юрий, Шёлков не дополнял характер ненавистью. Ненависть к беззаконию - это естественно для любящего закон.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, Шёлков не дополнял характер ненавистью. Ненависть к беззаконию - это естественно для любящего закон.

Вартимей, российский пророк Шелков сделал лютую ненависть неотъемлемой чертой характера. Взгляните, как люто возненавидела Церковь Олега Цветкова, например. На дворе 2016 год, а Вы послушайте только, какими выражениями шпарит придворный поэт об Олеге в Хронологическом Обзоре. Казалось бы, тебе какое дело, поэт? Что тебе лично сделал Цветков? Нет же, ведь Дед вложил ненависть к нему, значит будем обливать память человека грязью, - рассуждает поэт.

- - - Добавлено - - -

Казалось бы, ну бренчи себе на лире, воспевай любовь, воспевай красоту принцессы Карины. Что ещё нужно поэту? Нет, он почему то предпочитает лить гадости в стихах на покойного человека, лично поэту не сделавшему ничего плохого. Что за странный поэт такой, Вартимей?

[Вартимей]

Вартимей, российский пророк Шелков сделал лютую ненависть неотъемлемой чертой характера. Взгляните, как люто возненавидела Церковь Олега Цветкова, например. На дворе 2016 год, а Вы послушайте только, какими выражениями шпарит придворный поэт об Олеге в Хронологическом Обзоре. Казалось бы, тебе какое дело, поэт? Что тебе лично сделал Цветков? Нет же, ведь Дед вложил ненависть к нему, значит будем обливать память человека грязью, - рассуждает поэт.

- - - Добавлено - - -

Казалось бы, ну бренчи себе на лире, воспевай любовь, воспевай красоту принцессы Карины. Что ещё нужно поэту? Нет, он почему то предпочитает лить гадости в стихах на покойного человека, лично поэту не сделавшему ничего плохого. Что за странный поэт такой, Вартимей?

А вот это уже другой вопрос!
Скальпель не виноват. Помните?
Виноват тот, в чьих руках он.

[ВВЦ ВСАСД РД]

А вот это уже другой вопрос!Скальпель не виноват. Помните? Виноват тот, в чьих руках он.

Так тут нестыковочка получается, Уважаемый. Если ненавидишь только грех, то и прикладывай свой скальпель ко греху. Чтож к покойнику то прикладывать? Покойника ненавидеть это уже патология, Вартимей. Но самое странное, это что вот эту патологию Юрий и Вера послали миру как седьмой свет. Представляете?

[Вартимей]

Так тут нестыковочка получается, Уважаемый. Если ненавидишь только грех, то и прикладывай свой скальпель ко греху. Чтож к покойнику то прикладывать? Покойника ненавидеть это уже патология, Вартимей. Но самое странное, это что вот эту патологию Юрий и Вера послали миру как седьмой свет. Представляете?

ВОТ! Нестыковка собственной практики с собственными Основами.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вспомним этот луч седьмого света, который Сион Церкви верных послал миру зимой этого года. Друзья, найдите место об Олеге Цветкове. Посмотрите, что значит ненависть не ко греху, а к грешнику Хронологический обзор - YouTube

- - - Добавлено - - -

ВОТ! Нестыковка собственной практики с собственными Основами.

Здрасьте. С Основами то самая точная стыковка. Все так, как и учил Шелков. Нестыковка только с Богом Любви.

[Вартимей]

Вспомним этот луч седьмого света, который Сион Церкви верных послал миру зимой этого года. Друзья, найдите место об Олеге Цветкове. Посмотрите, что значит ненависть не ко греху, а к грешнику Хронологический обзор - YouTube

Вы понимаете, Юрий, именно по этой причине меня и тошнило от всего ролика.

- - - Добавлено - - -

Вспомним этот луч седьмого света, который Сион Церкви верных послал миру зимой этого года. Друзья, найдите место об Олеге Цветкове. Посмотрите, что значит ненависть не ко греху, а к грешнику Хронологический обзор - YouTube

- - - Добавлено - - -

Здрасьте. С Основами то самая точная стыковка. Все так, как и учил Шелков. Нестыковка только с Богом Любви.

Нет, Юрий, Вы не путайте.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вы понимаете, Юрий, именно по этой причине меня и тошнило от всего ролика.

А от доктрины о двух сторонах не тошнит? Поэт то руководствовался ею. А ролик что, ну ролик и ролик себе.

[Елиза]

Я не понимаю почему так длительно спорят о двух сторонах характера Бога. Бог есть Любовь, но этот же Бог уничтожил Содом и Гомору, и все мы жители Земли умираем. Есть и ненависть у Бога, справедливость и милость....
Ну и что если Шелков таким простым языком выразился. Шелков не был языковедом.Если нам говорят о двух сторонах монеты орел и решка, мы же не начинаем доказывать, что у этой монеты есть и гравировка, толщина, и форма, сплав, чеканка, таблица Менделеева, и прочее.
А если начинать разбирать поглубже естество Бога - то можно отключиться и сказать словами поэта.

Неизъяснимый, непостижный!
Я знаю, что души моей
Воображении бессильны
И тени начертать Твоей;
Но если славословить должно,
То слабым смертным невозможно
Тебя ничем иным почтить,
Как им к Тебе лишь возвышаться,
В безмерной разности теряться
И благодарны слезы лить.

[Вартимей]

А от доктрины о двух сторонах не тошнит? Поэт то руководствовался ею. А ролик что, ну ролик и ролик себе.

Поэт руководствовался стимулом выслужиться, а не доктриной о двух сторонах. Юрий, обратите внимание, НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, ЧТО ЦВЕТКОВ - АВЕССАЛОМ. НА НЕГО ПРОСТО ПОВЕШЕН ЯРЛЫК, ПРИШИТО "ДЕЛО" И ВЫНЕСЕН ПРИГОВОР. И так многие.


2Тим.4:14
"Александр медник много сделал мне зла. Да воздаст ему Господь по делам его!" - написано? - Написано. Факты есть? Есть. Взвешивает дела кто? Ап.Павел? Нет - Господь.

Цветков: факты есть? - Нет. О чём речь? Дочь Шёлкова Римма Владимировна пишет, что распоряжение от отца об изоляции Цветкова пришло ИЗ ЛАГЕРЯ. Это показывает надуманность всех свидетельств о Цветкове.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Елиза, вопрос о злосчастной доктрине Шелкова оказался столь важен потому, что она затронула самое главное - характер Божий. Но Вы ошибаетесь, говоря, что мы спорим. Это не так, спорить по сути не о чем, - ведь у доктрины нет обоснования. Доктрина пуста и бессмысленна, и только наша невнимательность попадается на нее. Я битых два года жду обоснования доктрины, умоляю каждого защитника не спорить, а составить наедине список доказательств доктрины. Увы. Так что это не споры, а скорее попытки выяснить хоть примерно, на чем основывается доктрина. Надо как то собрать эти обоснования, Вы сами удивитесь с них.

[Вартимей]

Елиза, вопрос о злосчастной доктрине Шелкова оказался столь важен потому, что она затронула самое главное - характер Божий. Но Вы ошибаетесь, говоря, что мы спорим. Это не так, спорить по сути не о чем, - ведь у доктрины нет обоснования. Доктрина пуста и бессмысленна, и только наша невнимательность попадается на нее. Я битых два года жду обоснования доктрины, умоляю каждого защитника не спорить, а составить наедине список доказательств доктрины. Увы. Так что это не споры, а скорее попытки выяснить хоть примерно, на чем основывается доктрина. Надо как то собрать эти обоснования, Вы сами удивитесь с них.

"А ларчик просто открывался."

Прислушайтесь, как просто и полно объяснила Елиза.