ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Marat2008]

Это 23-я пророческая цепь
Dropbox - ВВЦ Пророческие цепи.rar

или
http://www.evangelie.ru/forum/t12635...ml#post4579298

Все смешали в кучу, прилепили одно к другому, никаких конкретных обоснований на основе Слова Божьего.

Вот даже взять Иного Ангела из 7 главы, сказано так: "И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря" (Откр.7:2)
А теперь читаем Откр.18 гл.: "После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его". (Откр.18:1).

В первом случае Ангел восходит от востока. Во втором случае Ангел сходит с неба.

В первом работа Ангела состоит лишь в том, чтобы положить печать на чела рабов Божьих. Во втором Ангел провозглашает уже ранее данные вести, Второго и Третьего Ангела.

Поэтому Вайт нигде и не пишет, что есть якобы какая-то четырехангельская весть, потому что по сути Иной Ангел из 18 главы является вестником треханегльской вести. Да и нигде этот Иной Ангел не назван четвертым. А ввц-шники вообще его называют последним Ангелом, что также не в какие ворота.


Одним словом очередная белеберда деятелей от ВВЦ, расчитанная лишь на тех, кто не умеет самостоятельно мыслить.

Остается лишь подвести под самодеятельностью ВВЦ в этом вопросе черту Библейским текстом: "Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?" (Иер.8:9).

[Следящий]

Да, верно, нигде ни в Библии, ни у Духа Пророческого, Иной Ангел не назван четвертым и нигде нет понятия "четырехангельская весть". Почему есть трехангельская весть? Потому что есть три разные вести трех Ангелов. А Иной Ангел из Откр.18 главы всего лишь усиливает трехангельскую весть, поэтому во многих местах ЕГВ прямо говорит, что весть Иного Ангела из Откр.18 главы - это есть громкий клич трехангельской вести. Приведу лишь некоторые примеры.

«Как предсказано в 18 главе Откровения, весть третьего ангела будет провозглашена с великой силой теми, кто возвещает последнее предостережение против зверя и его образа. Эта весть, данная Богом, должна прозвучать в громком кличе третьего ангела». (Т8-118)

«Хотя мы прекрасно понимаем, что вести первого, второго и третьего ангелов имеют практическое значение в наши дни, мы признаем также и то, что первоначальное провозглашение вести первого ангела, выраженной в словах: «наступил час суда Его», было тесно связано с проповедью ожидаемого пришествия Христа в 30-х и в начале 40-х годов прошлого века. Весть второго ангела впервые прозвучала в начале лета 1844 года, когда верующие в пришествие были призваны выйти из формальных церквей, отвергших весть первого ангела. И хотя верно то, что весть второго ангела продолжает оставаться истиной для настоящего времени, ее кульминационное завершение произошло непосредственно перед 22 окт. 1844 г. Когда вести трех ангелов снова прозвучат для всего мира перед Вторым пришествием Христа, иной ангел из Откр. 18:1 присоединится ко второму ангелу, чтобы усилить его весть о падении Вавилона и призвать искренних людей выйти из него» (Ранние произведения / Примечания).

«Пророк говорит: «Я увидел иного Ангела» (Откр. 18:1,2). Это та же весть, которую возвестил второй ангел. Вавилон пал, «потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы» (Откр. 14:8). И в громком кличе третьего ангела слышен голос с небес, говорящий: «Выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее» (Откр. 18:4, 5; Ревью энд Геральд, 6 декабря 1892г.).(ИВ2-118)

[Вартимей]

Все смешали в кучу, прилепили одно к другому, никаких конкретных обоснований на основе Слова Божьего.

Вот даже взять Иного Ангела из 7 главы, сказано так: "И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря" (Откр.7:2)
А теперь читаем Откр.18 гл.: "После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его". (Откр.18:1).

В первом случае Ангел восходит от востока. Во втором случае Ангел сходит с неба.

В первом работа Ангела состоит лишь в том, чтобы положить печать на чела рабов Божьих. Во втором Ангел провозглашает уже ранее данные вести, Второго и Третьего Ангела.

Поэтому Вайт нигде и не пишет, что есть якобы какая-то четырехангельская весть, потому что по сути Иной Ангел из 18 главы является вестником треханегльской вести. Да и нигде этот Иной Ангел не назван четвертым. А ввц-шники вообще его называют последним Ангелом, что также не в какие ворота.


Одним словом очередная белеберда деятелей от ВВЦ, расчитанная лишь на тех, кто не умеет самостоятельно мыслить.

Остается лишь подвести под самодеятельностью ВВЦ в этом вопросе черту Библейским текстом: "Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?" (Иер.8:9).

Марат, логика, видимо, такая: иной Ангел из Откр.7гл восходящий (1,2,3 стадии), а затем сходящий по 18гл.
(4-я стадия). Хотя 4-я стадия ещё выше 3-ей. Значит восхождение продолжается, но при этом присоединяются небесные чудодейственные силы, проявления. Получается, что сходит с неба уже не восходящий, а присоединившийся, придавший силу, и обогащённый этой силой иной Ангел из Откр.7гл становится иным Ангелом из 18 гл и сходит с неба...

Наверное, как-то так...

[Вартимей]

Да, если не учитывать свидетельства ДП, можно и до такого дорассуждаться...

[Marat2008]

Dropbox - ВВЦ Лучи Седьмого и Юбилейного света Иного ангела.rar

Посмотрел эту брошюрку, что сказать, опять сплошные косяки в учении ВВЦ-шников. Пример, читаем в этой брошюре:

Десять лучей [седьмого] света ВСВИ следующие:
1) Будь холоден будь ищущий, жаждущий, нуждающийся.
2) Будь горяч имей духовный избыток.
3) Купи золото приобретай веру взирания и упования и упражняйся в ней.
4) Купи белую одежду приобретай истинную пра*ведность характера Божьего, заключающуюся в постоянном исполнении Великого Нравственного Закона Божьего (ВНЗ).
5) Купи глазную мазь просвещай духовные очи своего сознания светом духовных даров.

ВВЦ-шники говорят, что Вайт это шестой свет, а с 1914 года начался седьмой свет. И вот они перечисляют эти лучи седьмого света. Прочитал только первые пять и сразу же вопрос умникам от ВВЦ: вы что считаете, что Вайт всего этого не знала? Или может вам не понравилось, что она дала всему этому более точное определение чем вы?

«Они почувствуют, как им важно купить золото, которое есть чистая вера и любовь, белую одежду, изображающую незапятнанный характер, очищенный в крови их дорогого Спасителя, и глазную мазь, которая суть благодать Божья, она даст им ясное видение духовных истин и поможет обнаружить свой грех. Эти приобретения дороже золота офирского». (Т3-254)

«Испытанное огнем золото, о котором идет здесь речь, есть вера и любовь. Оно обогащает сердце, ибо проходило процесс очищения до тех пор, пока не очистилось, и чем больше оно испытывалось, тем ярче становился его блеск. Белая одежда это чистота характера, праведность Христа, передаваемая грешнику. Глазная мазь это та мудрость и благодать, которая помогает нам отличать добро от зла и обнаруживать грех под любой маской Божественная глазная мазь обострит понимание и разумение».(Т4-89)

«Золото, огнем очищенное, - это вера, действующая любовью. Только она может привести нас в согласие с Богом. Мы можем быть очень активными и деятельными, можем много работать; но без любви, такой любви, какая пребывает в сердце Христа, мы никогда не сможем войти в небесную семью».(НУХ-158)

Что характерно, Вайт говорит, что золото это еще к тому же и любовь, а вот ВВЦ-шники почему то эту истину усекают только до понятия «вера».

[Вартимей]

8 День, Утро - YouTube
На 1 час 50мин и дальше до 1 час 54 мин

Ну, как же всё правильно говорит. Что же они сами-то делают с пограничными камнями истин т.н.шестого света? Да с такими правильными словами на устах!

[Вартимей]

Читаю пророческие цепи.
В 23-ей пророческой цепи написано:

"6. Что означают символические ангелы в пророчестве вообще и в частности и иной ангел, восходящий от востока солнца? Откр.7:2.
Ответ. Символические ангелы означают весть, а также земные орудия вести, выполняющие волю Божью. Мал.3:1. Матф.11:7.10.
Конкретно в этом пророчестве иной ангел означает Иного ангела из Откр.18:1, который, удерживая ветры - войны с 1914 года, продолжает работу дозапечатления печатью святой субботы.

7. Что означает восхождение его от востока солнца?
Ответ. Это постепенное возрастание вести и работы Иного ангела. Откр.18:1. Иез.43:2. Песн.п.6:10.

Примеч. 1) Подобно тому как солнце, постепенно восходя на востоке и увеличивая силу света, достигает свою высоту в полдень, так это происходит вообще с делом запечатления, с делом всякой вести. Так и работа Иного ангела с 1914 г., которому поручено удерживать ветры и закончить дело запечатления, началось с малого, с вести Верного Свидетеля внутри Лаодикии (Откр.3:14-22), чтобы, подобно восходу солнца, увеличиваясь в силе и ясности, достигнуть свою высоту, возрастая в Громкий клич, от которого должна осветиться вся земля. Откр.18:1. Ис.27:13.
2) Это то же, что и жена, восходящая по Песн.п.3:6. 8:5."

Читаю беседы ВВЦ "Покажите познание" Беседа № 5
Иной ангел (Четвертый):

"6. Что говорит Дух Пророчества о том, что Иной ангел должен был усилить ослабленную весть Третьего ангела?
Ответ. «Потом видела я другого сильного ангела, которому было поручено спуститься на землю, чтобы слить свой голос с голосом третьего ангела и придать его вести больше силы и значения Дело этого ангела совершается как раз вовремя, чтобы примкнуть к делу третьей ангельской вести» (Оп., Гр.клич).
Примечание. Работа Иного ангела началась как раз вовремя когда в этом появилась нужда ввиду отступления в Лаодикии и ослабления Третьей ангельской вести."
_____________

"Так это происходит вообще с делом всякой вести",- так ВВЦ объясняют несоответствие.

[Вартимей]

Сопоставим:

http://www.evangelie.ru/forum/t41850-post2095287.html#post2095287

"Но я думаю, ты правильно заметил, что весть СВИ и весть Иного ангела (или трехангельская весть) - не одно и то же. ВСВИ - весть внутрицерковного характера, и начала действовать с появлением церкви АСД, а остальные вести - это вести для мира. Трехангельская весть началась так как учит "ВВЦ", а весть Иного ангела впервые себя проявила в 1888году, и действует только частично. Люди выходят постоянно в небольших количествах из павших обществ и присоединяется к АСД. Полностью она начнёт действовать после выхода восскресного закона и будет сопровождаться излитием Позднего Дождя. Тогда произойдёт и разделение в АСД.

Вот, что Е.Г.Уайт писала о ВСВИ еще долго до 1914 года, как видим эта весть уже тогда действовала:

"Господь имеет богатые благословения для членов церкви, которые приложат серьезные усилия к тому, чтобы выйти из опасности теплого состояния. Тщеславная религия, слова, не имеющие жизненной силы, характер, лишенный моральной силы, - все это указано в вести Истинного Свидетеля к церквам, предостерегающего их от гордости, любви к миру, формализма и самонадеянности. Тому, кто говорит: "Я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды", Господь объявляет: "А не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг" (Откр. 3:17). Но всем кротким, страждущим, верным и терпеливым, кто осознает свою слабость и бессилие. Господь посылает слова ободрения: "Се, стою у двери и стучу; если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним и он со Мною" (Откр. 3:20). Истинный Свидетель говорит всем: "Знаю твои дела". [485] Именно сейчас такой тщательной проверке подвергаются члены церкви в Калифорнии; ничто не скрыто от Его пытливого взора; Он видит все ошибки, заблуждения, неудачи, греховное отступление от истины, пренебрежение своими обязанностями и порочность поведения, "все обнажено и открыто перед очами Его; Ему дадим отчет" (Евр. 4:13)." (С.Ц.5т.,484с.)"
___________
Беседы ВВЦ "Покажите познание" Беседа № 7 "Весть к Лаодикии".

8. Какое свидетельство о просевании среди АСД было дано в 1882г.?
Ответ. «Дни очищения общины, видимо, приближаются. Господь хочет иметь чистый и верный народ. В просевании, которое скоро придет, более окажемся мы способными узнавать сильных в Израиле. Знаки возвещают, что лопата в руке Его, и Он будет основательно чистить Свой ток.
День приближается, когда большие волнения и перевороты будут на земле» (Видение, данное в Калифорнии 2 июня 1882г.).

9. Что в том же свидетельстве говорится об отделении неверных от истинных АСД?
Ответ. «Иная звезда, ясностью которой мы восхищались, погаснет и окажется тьмой. Мякина будет унесена ветром, подобно облаку, даже с тех мест, где мы только что видели гумна, богатые пшеницей. Когда бесплодные деревья, как препятствие для почвы, будут вырваны и толпы ложных братьев выделятся из истинных, тогда откроются отверженные и с возгласом «Осанна!» соединятся под знаменем Христа».
Примечание. «Стоять на позиции, защищая истину и справедливость, когда большинство покидает нас, и вести битвы Божьи, когда борцы малочисленны, это будет нашим испытанием», так писала Е.Г.Вайт (Свид., т.5, стр.136).

10. Что предшествовало открытому отступлению и просеванию, вызванному этим отступлением?
Ответ. Скрытое действие греха, что есть тайна беззакония (2Фес.2:7).
Примечание. Еще задолго до отступления в церковь АСД стал вкрадываться мирской дух, гордость, самодовольство, беспечность и неверие в Свидетельства и т.д.

11. Использовала ли Е.Г.Вайт слова Свидетеля Верного и Истинного еще до 1914г. для вразумления тех, кто становился на пути отступления?
Ответ. Да, использовала много раз, призывая к внутрицерковной реформации.
Примечание. Но эти обличения тогда не были связаны с просеванием и реорганизацией общества АСД.
В 1890 г. Е.Г.Вайт писала о просевании как о будущем событии: «Народу Божьему предстоит вскоре пережить большие затруднения Просевание народа Божьего будет, но не об этом мы сейчас должны возвещать миру» (Избр. свид., т.1, разд.4)."

[Вартимей]

http://www.evangelie.ru/forum/t41850-post2095293.html#post2095293

"...получается - АСД перестала быть церковью Бога далеко-далеко до окончания своего периода, а остаток давно уже образовал церковь и существует уже почти 100 лет, как весь период длится не более 165 лет. Это еще и полностью нарушает общие пропорции периодов, указанных в периоде 70 седьмин (7, 62 и 1-для остатка).

Так как период Лаодикийский последний, Е.Г.Уайт в книге "Свидетельства для проповедников" могла смело говорить, что АСД не Вавилон, и что никогда им не будет. Но это не значит, что АСД не отступит (Иудейска церковь Бога тоже отступила), и она сама ясно предсказала, что в среде АСД произойдёт отступление, но просевание и выделение остатка призойдёт только в конце периода, когда выйдет закон о воскресном дне.

Все те места Духа Пророчества о просевании, которых использует "ВВЦ", чтобы доказать просевание в 1914-1928 годах в связи с войнами есть выхваченные из контекста и искажен их истинный смысл! Там в контексте можно ясно найти, что просевание будет вызвано не войнами, а воскресным законом. Проверьте это сами, и убедитесь!


Вот, приведу один пример - уж очень знакомая и очень часто используемая цитата в литературе "ВВЦ" как доказательство отступления в АСД из-за просеивания трудностями военного положения, но я её приведу с абзацом, стоящим выше:

"Сознательное повиновение Слову Божьему будет расцениваться как мятеж. Ослепленные сатаной родители будут жестоко и сурово относиться к своим верующим детям; господа притеснять своих слуг, соблюдающих заповеди. Привязанность сменится отчуждением, детей лишат наследства и родительского крова. Слова апостола Павла: "Все желающие жить благочестиво во Христе Иисусе будут гонимы" (2 Тим. 3:12) исполнятся буквально. Так как защитники истины откажутся почитать воскресный день вместо субботы, некоторые из них будут брошены в темницы, другие осуждены на изгнание; с третьими будут обращаться как с рабами. С человеческой точки зрения, это кажется невозможным, но когда сдерживающая сила Духа Божьего оставит людей и они попадут во власть сатаны, ненавидящего Божественные предписания, многое изменится. Когда в сердце человека нет места страху Божьему и любви к Господу, оно может очень ожесточиться.
Как только приблизится буря, многие, уверовавшие в трехангельскую весть, но не освятившиеся через послушание истине, откажутся от своих взглядов и пополнят ряды ее врагов. Соединившись с миром и исполнившись его духом, они смотрят на вещи почти так же, как мир, и когда наступит испытание, они будут готовы избрать легкий путь. Одаренные обаятельные люди, которые когда-то тоже радовались истине, всеми силами будут стараться прельстить других и ввести их в заблуждение. Такие люди станут самыми яростными врагами своих прежних братьев. Когда соблюдающие субботу будут привлечены к суду, чтобы дать ответ за свои убеждения, эти отступники сделаются самыми активными пособниками сатаны, погрязшими в клевете и осуждении ближнего. Своими ложными доносами и домыслами они восстановят правителей против своих прежних братьев. (В.Б.38гл.).

По контексту всё становится ясно, что буря - это трудности, вызванные вооскресным законом, я не войнами в 1914 -... году."

[Вартимей]

На что хочется обратить внимание всех:

это слова Е.Г.Вайт: "...в просевании, которое скоро придет".

Но, ведь и Пришествие ждёт каждое поколение при своей жизни. А между тем уже 2000 лет прошло.
Так что понятие "скоро" ВЕСЬМА относительное.

[Вартимей]

Один из лучей Седьмого Света:

"Ясность о времени начала работы Иного ангела в его 2-й стадии после исполнения пророчества Иер.46 гл. и Дан.11:40-43."

Ознакомившись с содержанием указанных пророчеств, вижу, что опять ВВЦ опирается именно на военные события.
___________

ВОПРОС:
почему ДП пишет одно (о воскресном законе), а ВВЦ учит о другом (о военных событиях)? Почему просевание, работу иного Ангела, запечатление 144000 Е.Г.Вайт связывает с постановлением воскресного закона, а ВВЦ это игнорирует?

- - - Добавлено - - -

По 2005 год включительно нас в ВВЦ учили именно о военных событиях, связывая с ними всё вышеупомянутое.

В 2012 же году на Уральском семинаре "Вестевые потоки" слышу, говорят о воскресном законе...

Что случилось???

Слишком много и обоснованно говорили об этом форумчане с 2007 по... на "Движение Шёлкова" и на "Уважаемые руководители... "?

И теперь уже никак не возможно ВВЦ говорить по-прежнему?

[Вартимей]

А как же страшная война (Иер.46 гл. и Дан.11:40-43)-?

Или это войны и военные слухи (то, что происходит) по Мф.24:6 -?

[Вартимей]

Знает кто-нибудь, когда ВВЦ сменила ориентир?

[Marat2008]

Один из лучей Седьмого Света: "Ясность о времени начала работы Иного ангела в его 2-й стадии

Никаких стадий, согласно Библии, у Иного Ангела нет, это очередное лжеучение от ВВЦ. А пошло это заблуждение с того, что они самопроизвольно придумали начало работы Иного Ангела с 1914 года по причине якобы отступления 98 процентов адвентистов.

«После сего я увидел иного Ангела...» (Опер. 18:1-8). Вся глава свидетельствует о том, что падший Вавилон это церкви, которые не примут весть предостережения, возвещаемую первым, вторым и третьим ангелами, о которых говорится в 14-й главе. ...Как же ликует сатана,когдаповсюду распространяется мнение, что единственный народ, которого Бог сделал хранителем Своего Закона, якобы и есть народ, к которому относится эта весть. Вино Вавилона это превозношение ложной субботы в противовес истинной субботе, которую Сам Господь Иегова благословил и освятил на благо человека". (Избранные вести, Книга 2, Раздел 2).

Ничего подобного с 1914 года в АСД не было. Разве они учили, что вместо субботы надо праздновать воскресение? Даже сегодня АСД по прежнему учит о истинной субботе. Если ВВЦ говорят, что первая стадия - это к весть к АСД, то она по сути до сих пор еще не началась.

Одним словом у ВВЦ сплошь и рядом не Библейская истина, а плоды человеческого воображения.

[Корф]

У этого воображения есть автор-В.А Шелков.