ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Dlink.]

Есть много случаев,когда членам вВЦ приходилось становиться такими "начальниками" на складе.

шев на складе по субботам банкует, а оне чё рыжие???????????? )))))))))))))))00000

зав кладом эт те паря еще та шаржка, там шабата нема. то факэт неоспорэмый. уж мене то грить на надо.

[Корф]

Марат,вы меня слышите ,что учение о субботе имеет автора-В.А.Шелкова. Илья продлитель этого учения.Илью можно рассматривать как поросль на учении Шелкова.
Вы видимо не были в узах.На складе не только один человек работает.

Если говорить об отступлении вВЦ то оно не с Ильи началось,а с В.А.Шелкова.И тут без разницы кто где работал в узах.Шелков был авантюристом и Муркин Леня был авантюристом.Их занятие правовой деятельностью-авантюра от начала до конца.И Галецкий из той же серии.А Илье по ходу вообще все было одинаково не интересно.Ему апостолов погонять и довольно.Чего старому еще надо?

[Marat2008]

Марат,вы меня слышите ,что учение о субботе имеет автора-В.А.Шелкова. Илья продлитель этого учения.

В курсе.
"Вера Федоровна - жена В. А. Шелкова пыталась уговорить брата Муркина, что так поступал не только Лепшин, но и сам "дедушка", что суббота отдана на совесть узника: "Можно ли в субботу выходить в промзону - рабочую зону для отдыха там и празднования субботы в узническом положении - то дедушка Володя, наш папа, даже удивился нашему вопросу... Какая разница в условиях уз, где отдыхать в субботу, покоиться от труда! Что более устраивает, то и нужно избирать (1Кор. 7:21),- так сказал сам дедушка Володя, наш папа... Это дело предоставлялось на совесть, усмотрение и добрую волю самого узника, чтобы он сам регулировал этот вопрос о праздновании субботы в узах" (К семилетию памяти В. А. Шелкова, 18-19 стр.).

[Корф]

шев на складе по субботам банкует, а оне чё рыжие???????????? )))))))))))))))00000

зав кладом эт те паря еще та шаржка, там шабата нема. то факэт неоспорэмый. уж мене то грить на надо.

Мне без разнице надо тебе или не надо тебе говорить.Без тебя люди сидели.Не об Илье тебе говорю.И работали на складе.Пока не хочу говорить большего. Идентификацию персоналий по сообщениям никто еще не отменял.
Если тебе и твоим друзьям спать спокойнее от того чтобы просто так наводить тень на плетень,то можете продолжать.
Включи голову.Ситуации бывают разные а не только какие ты знаешь.И я не все знаю и ты не все знаешь.

[Dlink.]

На складе не только один человек работает.

зав кладом много не быват, он всего один, даж в суботу. без его указа показа подписки отписки ниче и никому. БЛАТнаааааааааааааая работа. даж в суботу )))))))))00000

[Корф]

В курсе.
"Вера Федоровна - жена В. А. Шелкова пыталась уговорить брата Муркина, что так поступал не только Лепшин, но и сам "дедушка", что суббота отдана на совесть узника: "Можно ли в субботу выходить в промзону - рабочую зону для отдыха там и празднования субботы в узническом положении - то дедушка Володя, наш папа, даже удивился нашему вопросу... Какая разница в условиях уз, где отдыхать в субботу, покоиться от труда! Что более устраивает, то и нужно избирать (1Кор. 7:21),- так сказал сам дедушка Володя, наш папа... Это дело предоставлялось на совесть, усмотрение и добрую волю самого узника, чтобы он сам регулировал этот вопрос о праздновании субботы в узах" (К семилетию памяти В. А. Шелкова, 18-19 стр.).

Да именно так.Поэтому тут глубже чем Илья.Фундамент учению вВЦ закладывал "основоположник"-В.А.Шелков.К Илье тоже есть вопросы.Но дело в том,что он при жизни не отвечал на вопросы,тем более сейчас ответить не сможет.Сейчас рассмотрение его деятельности как председателя вВЦ имеет смысл,чтобы понимать ход событий.Т.Е.как хорошее начало(реформация в адвентизме)выродилась в деформацию всего и вся.

[Dlink.]

просто так наводить тень на плетень

кто б грил по тени. тем паче тени зав клада. ЗАВ как много в этом слове. эт те не просто ходка на клад, эт БЛАТной ходок. а не простой поднеси-унеси

[Елиза]

Елиза,попробую внятно написать вам.В 83 году арестовали Л.Муркина. Суд был в 84 году. В этом же году вышли мол.чт.,записанные на аудио кассесеты Ильи.Он их сам читал.Содержание чтений не всем пришлось по нраву.Алевтина жена Л.Муркина ходила по домам и заводила разговор ,высказывая недовольство руководством церкви.На язык ей попадало все ,что может попасть жене старшего служителя т.е "от кедра до иссопа" Сион не мог ее угомонить и потому попросили Л.Муркина как мужа сказать жене два слова "умолкни перестань" Он ответил уклончиво,мол когда все пройдет перед моими глазами...а мол.чт.написанные Ильей не имеют печати Божией.Взбешенный таким ответом сион,отправил ему с "вороном" решение,что он снят с апостольского служения и переведен в благовестники и как мне помнится с отстранением от служения.

Имено на чем не было печати Божьей по мнению Муркина? Вы помните эти молитвенные чтения Лепшина? О чем они были?

[Корф]

Относительно субботы уже не в узах.При В.А.Шелкове столько автотранспорта не имели как при Илье.Но в случаях необходимости на мотоцикл садились и ехали при Шелкове.При Илье по началу на машине было ездить нельзя,потом стало можно.Сейчас выпустили мат.в вВЦ "Помни день субботний"-свод правил.Что можно что нельзя.Без юмора читать не рекомендую.По этому мату.Ехал на машине .Спустило колесо.Запаска оказадась приспущенной или ее нет.Подкачать запрещается от вВЦ.Что предписывают делать?.Откатить машину в сторону и ждать когда закончится суббота.Вообщем лучше иметь вола или осла,так как если упадет в яму ,то его разрешалось вытащить и даже фариси на это не кривились.

[Marat2008]

Вообщем лучше иметь вола или осла,так как если упадет в яму ,то его разрешалось вытащить и даже фариси на это не кривились.

Четко подмечено. Чуть колесно подкачнуть - грех, даже не напрягаясь, компрессором, а до седьмого пота осла тащить... Вот она какая разница в средствах передвижения оказывается.

[Корф]

Имено на чем не было печати Божьей по мнению Муркина? Вы помните эти молитвенные чтения Лепшина? О чем они были?

Елиза ,разве вы не читали этих чтений? Мне кажется все их читали.Их недавно повторяли или полностью или почти полностью .Сколько помню они имели название "Не прелюбодействуй" Два чтения с одним названием.Муркин об этих чтениях говорил,что нет печати.Что именно он имел ввиду ? Он не уточнял.Это те нашумевшие чтения где содержался запрет на золотые коронки,отдых на море далеко от дома(типа солнце везде одинаковое и вода тоже),начертание на ногу-поездки в другие города(путешествия),вечерние прогулки перед сном,хождение по магазинам без денег...и проч. и проч. Но читалось это все с таким пафосом...ух.как объявление Левитана об освобождении Сталинграда от немецко-фашистских захватчиков.

[Корф]

У сына Л.Муркина в это время была эпопея женитьбы.Ему Илья не разрешил жениться так как они нарушили 7 ю заповедь.Сторонники Муркина говорили,что в таких случаях по написанному обязан взять в жены а Илья отвечал,что обязан взять в наказание а если разрешить то будет в поощрение. Муркин конечно всю эту кухню знал,может поэтому ему такой поворот был не по душе?

[Вартимей]

У сына Л.Муркина в это время была эпопея женитьбы... такой поворот был не по душе?

А если поворот по душе, то и МЧ 84 по душе?

[Marat2008]

Как там Илья соблюдал или нарушал субботу никто не смог доказать ни одного ни другого... Михаил Муркин отбывал срок с теми кто знал и помнил Илью."Старожилы" на зоне помнили и как Илья пришел и как ушел.

О Михаиле Муркине здесь, чуть ниже. А пока надо сказать, что помимо Леонида Муркина и другие свидетельствовали о том, что Илья нарушал субботу в узах. Ранее было сказано, что Илья и других учил выходить в рабзону по субботним дням, а значит он не мало заквасил этим лжеучением других. То что свидетельство есть не только от Муркина и то, что нарушал субботу не один Илья, можно понять из слов самих же служителей ВВЦ, где они писали о себе в письмах заречным. Вот один из отрывков: "Все они, по внушению А.И. и В.Н., отвергли законное церковное руководство, отвергли новые библейские беседы (уроки) и молитвенные чтения, распространяли всякую гнусную клевету о старших служителях, вроде того, что братья предатели, иуды, нарушали субботу в узах".

Всем известно, что главной причиной разделение ВСАСД на два лагеря было как раз обвинение в нарушении четвертой заповеди. Из свидетельств не принявших позицию Лепшина по субботе (здесь же о Михаиле):

"С 1983 - 1987 гг. произошло в церкви вначале идейное, а затем и организационное разделение с ВЦ ВСАСД, основные причины:

1) Нарушение 4-й заповеди Закона Божьего старшим служителем церкви И.Лепшиным в условиях уз.
2)
3)
...

"...основная причина нашего разделения - нарушения в узах (ИТЛ) старшим служителем церкви И.Лепшиным 4-й заповеди Закона Божьего, выразившегося в его подневольном выходе в субботние дни на рабочий объект (промзону) под давлением администрации лагеря, чем создавал вид работающего в святую субботу наравне со всеми заключенными. Таким образом он избавлялся от ШИзо. Освободившись из уз И.Лепшин СКРЫВАЛ это свое нарушение святой субботы в лагерных условиях. Христос же сказал: "Ибо НЕТ ничего тайного, что НЕ сделалось бы явным, ни сокровенного, что НЕ сделалось бы известным и НЕ обнаружилось бы (Лук.8:17). Эти слова Христа исполнились и на старшем проповеднике И.Лепшине, и его выход на рабочий объект в субботние дни обнаружился и стал известным всей церкви.

В лагерь, где отбыва срок И, Лепшин, попадает священнослужитель Михаил Муркин. По своей вере он НЕ выходит в субботу на работу. Его за это водворяют в ШИзо на 15 суток. В этот момент к нему в лагерь на первое свидание после тюрьмы прибыла его супруга раиса. Но ей отказали в свидании, так как он находился в штрафном изоляторе. Тогда сестра Михаила Надежда с Алевтиной поехали выяснять причины водворения его в штрафной изолятор. Один из работников администрации объяснил, что Михаил Муркин НЕОПРАВДАННО не вышел в субботу, так как перед ним в этом лагере отбывал срок его единоверец старший служитель И. Лепшин и по субботам ВЫХОДИЛ на работу, выполняя трудовые нормы.
Подобное свидетельство о И.Лепшине услышал и А, Муркин. В лагере, где отбывал срок А, Муркин, администрация ИТЛ постоянно наказывала его за невыход в субботу на работу штрафным изолятором (ШИЗо), лишением свидания с родственниками и отоварки, затем водворением в ПКТ (помещение камерного типа) на 6 месяцев. И чтобы все-таки УБЕДИТЬ его выйти в субботу на работу, ссылались на И, Лепшина, как старшего служителя церкви, его выход в субботу на работу с выполнением трудового задания в этот день. На эти доводы лагерной администрации А, Муркин отвечал, что исходит из своей совести, веры и убеждения и в промзону на свое рабочее место в субботний день выходить НЕ будет".

К этому стоит добавить, так каким же таким волшебным образом Лепшин стал зав.складом?

Как известно это было не первые узы Лепшина, но, вот парадокс, когда Илья был в первых узах, еще совсем молодым, то он то же волшебным образом оказался на легко работе, сидя в будке всего лишь выписывая сколько машин приехало уехало, сколько кубов отгрузили и т.д.

Но лично меня удивляет другое. Лепшин И.С. нигде не пишет и не говорит о том, как он проводил субботы в узах, как он страдал за соблюдение этой заповеди. Да, говорит, что временами было трудно, до изнеможения, но не пишет, что это по причине отстаивания заповедей Божьих. Потом он чудесным образом становится то зав.складом, то логистом. Очень много вопросов без ответов.

О первых узах Лепшина напишу чуть позже.

[Корф]

А если поворот по душе, то и МЧ 84 по душе?

Вы прекрасно знаете,что там много чего не по душе.Но о чем пишу ,в том числе.