ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[в Любви]

Брат, здесь уже не мало проводилось параллелей между папством католическим и папством вВЦ.
Так может быть, следуя исторической аналогии, вы всё же допустите появление из "монахов" вВЦ некоего Лютера , который ныне падши кланяется папе(или маме) Вере, но завтра прозреет, убоявшись Бога и Его Слова?



Никогда не говорите "никогда", брат.
Ибо на всё - воля Божья.




Пожалуйста, брат, не словоблудствуйте, но скажите прямо: какие вопросы из тех, которые здесь разбираются, вы считаете "пустым теоретизированием"?
Не рассуждения ли о характере Божьем, который извращён в учении вВЦ?

Вы здесь в другой ветке, привели в детский восторг нашего Вартимея, когда высказались на сей счёт, указав практический пример поведения матери в отношении трёх своих сыновей (без библейского обоснования):



Резюмировать можно только раз.

Но вы тогда нам так и не ответили: а порка розгой, за дело, согласно Притч.22:15, является ли, по вашему, проявлением высшей Любви(АГАПЕ) к своему сыну?
Является ли это той самой "непоколебимой благожелательностью", о которой вы тогда упоминали?

Ответьте нам пожалуйста, как вы понимаете применение на практике той самой "высшей Любви(АГАПЕ)", какую нам велит иметь Бог?




Взаимно.

Спасибо.

Матф.5:45-48.
Любовь как совокупность совершенства предлагается людям в конкретных действиях, давайте общими силами впишем в текст элемент с поркой розгами. В какое место лучше его вставить? У кого какие будут предложения?

[Любивший вВЦ]

Матф.5:45-48.
Любовь как совокупность совершенства предлагается людям в конкретных действиях, давайте общими силами впишем в текст элемент с поркой розгами. В какое место лучше его вставить? У кого какие будут предложения?

Брат вЛюбви хочет подменой понятий смазать неудобный для себя вопрос.

Речь тут шла о характере Божьем, который искажён в учении шелковцев.
А так же, говорилось о совершенной (в том числе родительской) Любви(АГАПЕ), которая не исключает и розгу, если это нужно для спасения души вашего чада.

Притчи 23
13 Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет;

Притчи 22
15 Глупость привязалась к сердцу юноши, но исправительная розга удалит ее от него.


От Матфея 5
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.


И ничего такого нам не требуется вписывать в ту высшую Божью "совокупность совершенства", по Кол.3:14 или Мф.5:45-48, как это предлагает сделать брат вЛюбви,"общими усилиями".
Потому что туда уже и без нас вписано Божьим провидением следующее:

Откровение 3
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.


А брат "вЛюбви" приводит нам ссылку из области взаимоотношений между равными по статусу людьми и предлагает "вписать" туда родительские розги.

За этим делом вы лучше обратитесь к шелковцам, брат.
Ведь в их учении как раз и предусмотрена порка несогласных братьев розгами дедушкиного "правосудия".
А сама "любов" - по ихнему - это лишь слабоволие и родительское попустительство, а не Совокупность совершенства, Кол.3:14.

Но такое попустительство, похоже, как раз и импонирует вам, Уважаемый.

Спасибо.

[в Любви]

Брат вЛюбви хочет подменой понятий смазать неудобный для себя вопрос.

Речь тут шла о характере Божьем, который искажён в учении шелковцев.
А так же, говорилось о совершенной (в том числе родительской) Любви(АГАПЕ), которая не исключает и розгу, если это нужно для спасения души вашего чада.

Притчи 23
13 Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет;

Притчи 22
15 Глупость привязалась к сердцу юноши, но исправительная розга удалит ее от него.


От Матфея 5
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.


И ничего такого нам не требуется вписывать в ту высшую Божью "совокупность совершенства", по Кол.3:14 или Мф.5:45-48, как это предлагает сделать брат вЛюбви,"общими усилиями".
Потому что туда уже и без нас вписано Божьим провидением следующее:

Откровение 3
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.


А брат "вЛюбви" приводит нам ссылку из области взаимоотношений между равными по статусу людьми и предлагает "вписать" туда родительские розги.

За этим делом вы лучше обратитесь к шелковцам, брат.
Ведь в их учении как раз и предусмотрена порка несогласных братьев розгами дедушкиного "правосудия".
А сама "любов" - по ихнему - это лишь слабоволие и родительское попустительство, а не Совокупность совершенства, Кол.3:14.

Но такое попустительство, похоже, как раз и импонирует вам, Уважаемый.

Спасибо.

Текущее заострение внимания на любви в практическом применении возникло на почве взаимоотношений учасников форума, а точнее участников определенных тем форума.

По отношению друг ко другу мы врядли являемся родителями и детьми. Скорее именно по Матфею 5 гл. Христос предлагает всего один вариант: любить тех кто тебя ненавидит, благословлять тек кто тебя проклинает и т.д.
Розга по отношению тех кто тебя ненавидит, обижает, гонит, проклинает будет скорее элементом кары, возмездия. Особенно на фоне отсутствия других проявлений любви.

Если из всего спектра проявлений любви ближний ощутит от меня лишь исправительную розгу, врядли он ощутит тепло моего сердца направленное к нему, а уж о совершенстве как совершен Отец наш Небесный говорить вообще излишне.

Обличать и наказывать очень хорошо получается и без любви, чем обычно люди и занимаются

[Любивший вВЦ]

Текущее заострение внимания на любви в практическом применении возникло на почве взаимоотношений учасников форума, а точнее участников определенных тем форума.

Это вы, брат, всё стараетесь здесь перевести внимание лишь на взаимоотношения между участниками форума.

Не делайте этого! Вы не имеете на это права и согласно правилам форума, и в соответствии с запретом Христа: Мф.7:1-3.

Розга по отношению тех кто тебя ненавидит, обижает, гонит, проклинает будет скорее элементом кары, возмездия. Особенно на фоне отсутствия других проявлений любви.

Что же вы здесь, на этом форуме, называете "розгою", брат?
Вы способны ответить конкретно?

Христос предлагает всего один вариант: любить тех кто тебя ненавидит, благословлять тек кто тебя проклинает и т.д.

А что значит "любить", брат?
Какой смысл вы вкладываете в это слово?

Значит ли это - попускать Длинку, пусть и дальше свободно хамит участникам форума?
Может быть, надо ещё и хвалить его за это?

Что значит, в данном случае, "благословлять"?

Ответьте нам просто и понятно, брат,чтобы не было
кривотолков.

Спасибо.

[Следящий]

Следящему
Привести к чистоте учение вВЦ ...зачем?

Идея привести учение ВВЦ ВСАСД РД в соответствие со Словом Божьим принадлежит другому участнику форума. Я же не считаю, что такую идею можно реализовать на практике, так как события последних лет показывают, что руководству ВВЦ легче исключить тех, кто ратует за чистоту учения, чем отказаться от идейного наследства своих предшественников, идущего вразрез со Словом Божьим.

[Ilia Krohmal]

Откровение 3
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.

После нашего с вами общения прошло где-то три недели, да?
Но как я вижу, продолжается хождение по кругу.

Пытаясь рассуждать на богословские темы о правом и левом, вы застряли на месте, по причине неспособности адвентистского богословия ответить на фундаментальны вопросы.

Сделать же шаги веры, то есть шаги предположения, опираясь на совокупное главенствующее свойство Божеского естества - любовь, - не можете, так как скованы догматическими цепями и ложными толкованиями пророческих картин.

У Бога, Любивший, не бывает поражений.
Бог не террорист, не убийца и не маньяк, и действует так, чтобы исправить грешника, а не уничтожить его в прямом физическом смысле.
Это, если хотите, абсолютная истина, которая не нуждается во мнениях третьих лиц.


Проблема в освоении этой истины, как всегда, упирается в глупость, тупость, догматизм и жестоковыйность ряда христианских апологетов и их последователей.

Что я заметил за время пребывания на форуме, так это умозрительная жестокость, которую предпочитают такие христиане при сопоставлении любви и справедливости Божией. Не замечали?

По мнению поборников "справедливости", блаженнее уничтожить, заживо сжечь, утопить в крови, загнобить и забить до смерти грешников, нежели чем исправить их, имея в виду что Бог есть любовь и нет ничего невозможного Богу.

И, разумеется, для этого найдётся богословское обоснование в виде Ноева потопа и озера огненного, и иных аллегорий, которые слепцы с великим благоговением почитают за долгожданное событие.

Возвращаясь к вашим рассуждениям, вы на данный момент переливаете из пустого в порожнее.
Отчасти это не ваша вина, а богословской системы, в рамках которой вы заточены.

Но никто не может запретить человеку смотреть сквозь решётку, и на данном этапе вам давно пора заняться судами Божьими , а именно: их целью и методами их исполнения.

Именно в этом вопросе адвентизм чрезвычайно слеп, и не может предложить ничего кроме поголовного тупого истребления, которое он почерпнул от буквального чтения Писания.
Я даже не представляю, что вы можете пытаться состряпать из этого дерьма коровьего, а точнее, Васанской телицы.

Проблема, естественно, в том, что из дерьма можно состряпать лишь дерьмо. Поэтому нужно понимать, что качественный переход в разумении возможен при полной переоценке того понятийного аппарата пророков, который используется при создании пророчеств.

О чём, собственно я намекал вам несколько раз.

В результате обсуждений, было показано, что Ноев потоп - это прообраз изливания Слова Благодати, спасающего одних, и погубляющее других, не принявших, оставляя их вне Радости в их собственных заблуждениях, страхах и неведении.

Следующий шаг - разобраться, что означает в Писании огонь.

А означает он огонь мышления (пс.38:4). Это один из пяти фундаментальных прообразов, используемый при создании пророческих картин.

"Озеро огненное", "огонь вечный", "адский огонь" - те прообразы, который указывают на мучительное состояние разума, запертого в собственных страхах и заблуждениях.

"Огонь испытывает", "огненное искушение", "спасутся из огня" - понятия, указывающие на скорби ума в переосмыслении, пойдя через которые, человек приходит к новому пониманию, к новой оценке происходящего.

Вот что такое огонь для грешника.
Далее ещё одно пророческое понятие: "век".
Даже законченным буквалистам понятно, что "век сей", и "век будущий" это не буквальный век.

У пророков понятие "век сей" означает сферу ветхого разума, а "век будущий" - сферу ума Христова.

Когда вы читаете о муках вечных в огне, сразу два понятия дублируют друг друга, описывая скорби и страдания в разуме.

Вот вам второе, после Ноева потопа, свидетельство премудрой любви Божией, которая так устрояет путь грешника, чтобы удары судьбы и обстоятельств зажгли в его разуме огонь мук, дабы он через скорби пришёл к переосмыслению и переоценке того, к чему прилепился.

Неужели это настолько сложно в понимании, что не видно по окружающей действительности? Неужели пред вашими глазами не происходил взлёт, падение и покаяние отступников и грешников, под премудрой исправляющей рукой любви Божией?

Вот о чём надо говорить, и о чём свидетельствовать, а не кормить людей иудейскими баснями и пугалками, которые никого ещё не исправили, и исправить не могут.

[Вартимей]

Илья))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))),
не надо ничего ничему противопоставлять. И то, и другое имеют место и дополняют друг друга.)

[Ilia Krohmal]

Илья))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))),
не надо ничего ничему противопоставлять. И то, и другое имеют место и дополняют друг друга.)

Что у вас дополняет? Террор дополняет любовь? Не говорите размазанно.

[Вартимей]

Илья, мы все умираем, несмотря на то, что изначально человек создан для бесконечной счастливой жизни во взаимной любви и радости.

Взять даже самую счастливую смерть - это всё равно смерть.

Но ведь раньше (до грехопадения) так не было.

Бог отнимает жизнь. Вы, Илья, это называете террором?

[Ilia Krohmal]

Илья, мы все умираем, несмотря на то, что изначально человек создан для бесконечной счастливой жизни во взаимной любви и радости.

Взять даже самую счастливую смерть - это всё равно смерть.

Но ведь раньше (до грехопадения) так не было.

Бог отнимает жизнь. Вы, Илья, это называете террором?

Вартимей, может до вас когда-нибудь дойдёт, что жизнь вечная открывается в разуме.

Термин "вечная" я изъяснил выше, чтобы вы не ходили во тьме невежества и не смаковали ублюдочные трактовки о вечных мучениях в магматическом озере. Это во-первых.

Во-вторых, никакого исторического Едемского сада нет, и быть не может.
Никаких физических деревьев с плодами познания добра и зла (!!!) в природе не существует.
Никаких рептилий, говорящих человеческим языком и хитрее человека, не существует.

Вы что, сказок в детстве не дочитались?

С таким инфантильным сознанием можно внушить что угодно, не говоря уже о ВВЦ-эшных ходатаях и первосвященниках.

Вы придите в себя, очнитесь, и приступите к Слову Божьему с трезвой головой, соображая духовное с духовным.

[Вартимей]

Илья), благодарю за ответ). Мы с Вами не поймём друг друга))). Слишком разная вера).

С уважением).

[Любивший вВЦ]

Никаких рептилий, говорящих человеческим языком и хитрее человека, не существует.

Вы что, сказок в детстве не дочитались?

Илья, а Валаамова ослица была в физическом виде или в духовном, когда она заговорила со своим хозяином человеческим голосом?

Числа 22
30 Ослица же сказала Валааму: не я ли твоя ослица, на которой ты ездил сначала до сего дня? имела ли я привычку так поступать с тобою? Он сказал: нет.


И как же следует понимать смысл того разговора между четвероногим "духовным" существом и существом двуногим, которое ехало на четвероногом?

Вы придите в себя, очнитесь, и приступите к Слову Божьему с трезвой головой, соображая духовное с духовным.

Илья, прежде чем лезть в духовное, вначале "сообразите" правильно физическое.

И скажите нам, уважаемый: а если у кого-то есть наглое стремление стать новоявленным пророком, а совести почти нет, если у него нет мудрости, а есть только одна хитрость, то разве не светит такому "духовному" батутисту-лиходею это самое "магматическое" озеро?
Причём, вовсе не в духовном, а в самом что ни на есть естественном, наифизическом виде?


И ещё: брат Илья, ну куда же подевалась та ваша поддельно-хитро-мудрая подпись ?
Мне ведь так хочется увидеть её в исправленном виде...
Или не хватает ума исправить?

Да, брат, в добром деле - хитрость плохая помощница!

Спасибо.

[Ilia Krohmal]

Илья, а Валаамова ослица была в физическом виде или в духовном, когда она заговорила со своим хозяином человеческим голосом?

Числа 22
30 Ослица же сказала Валааму: не я ли твоя ослица, на которой ты ездил сначала до сего дня? имела ли я привычку так поступать с тобою? Он сказал: нет.

Ну отвечу я вам сейчас - нет, это не буквальное. И что дальше?
Другое дело, если вы возьмёте Писание в зубы, и самостоятельно изучите места употребления этого понятия.

Тогда обнаружите, что понятие "осёл" весьма странно употребляется в Писании.
Например, вы узнаете, что осёл - сугубое средство передвижения пророков.

Потом вам придётся проанализировать ещё одно понятие - "вол". И после этого вас, быть может, озарит, что заповедь "не паши на воле и осле вместе" говорит вовсе не о двух животных, а о двух подходах к Писанию, где вол - это рассуждение над Писанием, а осёл - духовное разумение.

Потом вы вернётесь к пророку Валааму, и взглянете иначе на происходящую сцену. А именно: что он противился и пытался обойти собственное духовное разумение Писания. Ему как тем упрямцам, всё было изначально ясно, понятно и видно по духу, но он не желал это принимать, пока дух не взял такую силу что заставил его прислушаться.

После этого вы другими глазами посмотрите на десятую заповедь, воспрещающую желать вола и осла ближнего.
Вы вдруг поймёте и увидите своими глазами, что из закона воистину не прошла ни одна йота.
И что буквальное понимание - лишь тень истины.

И скажите нам, уважаемый: а если у кого-то есть наглое стремление стать новоявленным пророком, а совести почти нет, если у него нет мудрости, а есть только одна хитрость, то разве не светит такому "духовному" батутисту-лиходею это самое "магматическое" озеро? Причём, вовсе не в духовном, а в самом что ни на есть естественном, наифизическом виде

Ваш довольно топорные намёки придётся также топорно обрубить, потребовав хотя бы одну ссылку, где я называю себя пророком.
Потому что окажется, что это плод вашего воображения.

Нынче нет пророков. И нет их уже давно, многие сотни лет. Поэтому ваши Елены и прочие - обыкновенные учителя Писания, по трудам которых вы учитесь.
В этом смысле, вы присвоили её вола, просто вслепую воспроизводя её рассуждения над Писанием. Увы вам.

Но чтобы выйти из этого греховного состояния, обнаруженного десятой заповедью, вам нужно приобрести её вола и осла.

В понятиях пророческого языка, это означает: самостоятельно исследовать Писание по её рассуждениям, наработать собственное духовное понимание, являющееся духовной ценой, которую следует заплатить за чужой труд - вола, и чужое духовное разумение - осла.

Правда, вот загвоздка: те кто самостоятельно занимаются Писанием, уходят дальше, и имение Елены им становится неинтересным.

[Ilia Krohmal]

то разве не светит такому "духовному" батутисту-лиходею это самое "магматическое" озеро?
Причём, вовсе не в духовном, а в самом что ни на есть естественном, наифизическом виде?

Я отвечу вам словами Христа:

"42. но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу"(Иоанна 5:42)

Если у вас есть хоть капля совести, то и любовь к Богу имеет шансы взять силу.
Потому что по плодам, то есть по характеру рассуждений видно, что имеет человек и в чём пребывает.
И с кем он уравнивает Бога.

http://www.evangelie.ru/forum/t42166-post1097999.html#post1097999

[Конюхов]

Потом вам придётся проанализировать ещё одно понятие - "вол". И после этого вас, быть может, озарит, что заповедь "не паши на воле и осле вместе" говорит вовсе не о двух животных, а о двух подходах к Писанию, где вол - это рассуждение над Писанием, а осёл - духовное разумение.

- Откуда такая расшифровка библейских волов и ослиц?