ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Вартимей]

Реховот), Вы наш гость, долгожданный собеседник на нашем форуме). Мы всегда рады общению с Вами). Я с глубоким уважением, внимательно, вдумчиво всегда читаю Ваши аргументы). Всегда ждём Вас на этом форуме).

- - - Добавлено - - -

Вопрос противостояния Божьих детей и В.А.Шелкова заключён на применении разных принципов борьбы...

Вот это и обсуждается))).

[rehovot67]

Вот это и обсуждается))).

Разница в одном: Верующие люди уповают в трудностях на Бога, тогда как В.А.Шёлков искал силы у человека. Но о таковых написано:

5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
(Иер.17:5)
Невозможно не увидеть факт подражания Риму в присвоении звания Первосвященник, тем самым этот человек узурпировал духовную власть Иисуса Христа.... Он очень удалился от Господа... Пророчество о таковых...

- - - Добавлено - - -

Спасибо.

Благословений...

[Любивший вВЦ]

Строгость и справедливость, не основанные на любви, не побудят ваших детей поступать правильно. Обратите внимание

Обратите внимание, брат Эдик: здесь вы, похоже, вновь позабыли включить свой бортовой логический анализатор!
Собачка ваша, и та уж наверное догадалась, что приведённая вами выдержка содержит слово "любовь" в двух значениях: Агапе и филиа.

Филиа - любовь человеческая, плотская, родительская. О ней-то и идёт речь во втором случае:

способ обращаться с детьми. Справедливость и любовь близнецы. Пусть любовь и справедливость держатся за руки, когда вы воспитываете детей,

Это касается воспитания детей, Уважаемый Эдик.
А высшая Любовь - АГАПЕ - касается всего, что есть в характере у Бога. 1Ин.4:8.

Не выключайте же думалку, брат! Скажите, как справедливость может быть близнецом высшей Любви, если справедливость основана на Ней и является плодом этой высшей Любви?

Соответственно: мать и порождённое ею дитя могут ли быть близнецами?

За ответ без лукавства

Спасибо.

Благословений...

Дал бы вам Бог благословение соображения!

[Конюхов]

В чём же реф.движения не правы? Почему нет Божьего благословения?АСД блудит налево и направо. АСДРД в застое и в завышенности, разругавшиеся.ВВЦВСАСДРД на дрожжах своих, прогресс, но левый, небиблейский, переделывает на свой лад ДП, повторяет тьму фиатирского периода... Вобщем, врёт, но держит хвост пистолетом.

- Надо выводить искренних душ из адвентизма, несмотря на лица и аббревиатуры, декларируя евангельскую простоту в учении и быту, стремясь к уровню первых христиан начала нашей эры (ап.Павел, обращенные из язычников, Тимофей и т.д.). Избегать вертикали власти и земной теократии аналогичной ВВЦ. ВНИМАТЕЛЬНО проводить в жизни советы и запреты Вайт, придерживаясь золотой середины, чтобы не уподобится АСД (или Едому, кому как удобней). Руководствоваться Библией и только Библией, как реформаторы средневековья.

[Конюхов]

- Все знают слова старушки Шапокляк из советского мультика - "Хорошими делами прославиться нельзя". ВВЦВСАСДРД похоже взяла эти слова как негласный лейтмотив своего вероучения с 1970гг. Судите сами, что пишут и говорят о ВСАСД и ещё приемнице ВВЦ в прессе и интернете. Фанатичная, скрытная практика на постсоветском пространстве говорит сама за себя. Хорошо, что наполеоновские планы по "завоеванию" Европы, США и Австралии несбыточны.

[Любивший вВЦ]

Хорошо, что наполеоновские планы по "завоеванию" Европы, США и Австралии несбыточны.

Несбыточны, потому что в учении шелковском завелась самоуверенная чувственная червоточина. Фактически, "жена" стала властвовать над мужем:

1-е Тимофею 2
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

А в вВЦ рулят дамы.
Мужи же, как покойный Илья - чистят сковородки, или, как Р-р-р Галецкий - свои КИРЗОВЫЕ сапоги.

Жаль... Потускнело золото Офирское...
Они ничего не хотят менять.
Но пусть люди узнают правду об их лукавстве в учении и в жизни.

Спасибо.

[Kazah]

Надо выводить искренних душ из адвентизма... ВНИМАТЕЛЬНО проводить в жизни советы и запреты Вайт

Выйти из адвентизма, чтобы жить по советам адвентистов? Оригинально.

[Вартимей]

Выйти из адвентизма, чтобы жить по советам адвентистов? Оригинально.

Да, приходится покидать "христианский" Вавилон, чтобы жить по учению Христа).

[Конюхов]

Выйти из адвентизма, чтобы жить по советам адвентистов? Оригинально.

- Да, как бы это банально не звучало, но это так. Не оставаться же в том обществе, о котором сказано "Се, оставляется дом ваш пуст". Если то или иное общество адвентистской направленности духовно мертво, то более ничто не удерживает его искренних прихожан в нем. Свобода во Христе.
"Где вас двое или трое соберется во имя Моё, там и Я посреди вас".
"Двое на постели: один берётся, другой оставляется; двое на поле: один берётся, а другой оставляется".
Помните слова Вайт "Мы не спасаемся группами". Спасение индивидуально.
Многим ложным обществам просто экономически выгодно держать членов церкви ради десятин и пожертвований, расходование которых практически всегда непрозрачно. Руководители прививают мысль, что только в обществе возможно формирование целостной личности и абстрактное спасение и вечная (загробная) жизнь. В ход идут, как в ВВЦ, родственные профессиональные связи. Всё ради одной цели - обогащения.
С 1 века нашей эры, особенно после начала гонений на христиан со стороны иудеев и язычников, последователи Христа живут в рассеянии.

[Миддлемиста]

С 1 века нашей эры, особенно после начала гонений на христиан со стороны иудеев и язычников, последователи Христа живут в рассеянии.

В пустыне? Откр.12:14

[Конюхов]

В пустыне? Откр.12:14

- Думаю, нет. Я не люблю расшифровывать пророчества, дело это не благодарное. Откровение и Даниила сложны для понимания, сколько копий было поломано в дискуссиях по поводу этих двух книг.
Духовная пустыня, как мне кажется, имела место с 6 по 18 век, во время Средневековья и Реформации.

[Любивший вВЦ]

- Думаю, нет. Я не люблю расшифровывать пророчества, дело это не благодарное.
Духовная пустыня, как мне кажется, имела место с 6 по 18 век, во время Средневековья и Реформации.

Буквальная пустыня, брат, это место, где бывает мало питьевой воды и очень много песка. Соответственно, в вВЦ чистой водички-то мало, а песка не библейских человеческих выдумок - горы. Или барханы, как их ещё называют.

Так что образное соответствие здесь имеется.
И есть в пустыне вВЦ "место от Бога". Это публичная площадка, доступная ныне для всех, которую приготовил Бог среди этой "пустыни". Это место, где ныне раскрываются хитросплетения Дедушкиных изобретений.

Спасибо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Друзья, есть кто-нибудь, кто считает корнем всех экзотик в Церкви верных - учение о земном первосвященнике? Я в соседней ветке предложил Тимеичу изложить по порядку этот взгляд:

Опять ничего не понял. Пройдитесь по пунктам. За исходную точку возьмите событие - муж пришел домой, а жену и детей увезли апостолы Церкви верных. Поставьте на этой точке цифру 1. Далее, представьте, что вместо Вас муж стал рассуждать Вашей головой, и после цепи рассуждений пришел к выводу, что всему виной учение о первосвященнике. Вот Вы всю эту цепь рассуждений и пронумеруйте, по логически завершённым пунктам - 1, 2, 3, и т.д.

Может, кто то также сделает это? Я всё никак не могу понять этот взгляд.

[Любивший вВЦ]

Друзья, есть кто-нибудь, кто считает корнем всех экзотик в Церкви верных - учение о земном первосвященнике? Я в соседней ветке предложил Тимеичу изложить по порядку этот взгляд:

Может, кто то также сделает это? Я всё никак не могу понять этот взгляд.

Юрий, что такое учение о новозаветнем ЗЕМНОМ первосвященнике и по какой причине оно появилось? Понимаю так.

Юра, посмотрите, как правильно всё понимает Вартимей! Похоже, что история о том, как возгордился Шелков, ему ведома не по наслышке!

Шёлков не смог подавить свою гордыню в лагере, явно проигрывая на фоне Цветкова.

Посмотрите: это же надо так детально знать и видеть фон - О.Цветкова, и Шелкова на этом фоне! Причём, это ещё там было, в лагере...

Вартимей так точно передаёт нам подробности начала той семейной драмы, что мне, извините, захотелось узнать: а где в то время находился господин Спалинь?

Ну ладно. Смотрим дальше:

(Шелков)Потерял руководство Святого Духа и искренность, простоту во Христе.

На этом неистинном пути проявил упрямство.

Потеряв руководство Христа, ушёл идеологически далеко от истины, простоты во Христе.

Захотел быть единственным.

Стал искать опору в авторитетном документе, Библии.

Нашёл, подогнал.

Друзья, известно, что дедушка Володя до последнего дня откладывал деньги, 10-ю из 10-й, для мирового братства.
И если он, как председатель поля ММО по Советскому Союзу, и хотел быть первым,
то лишь под началом ГК и с благословения заречных старших братьев.

А вопрос о первосвященстве, как мы знаем, тогда не поднимался и не был предметом разногласий между тестем и зятем.
Зато бурно обсуждалось другое: вопрос о характере Божьем. Об этом говорится в воспоминаниях Цветкова "По дороге романизма".

Вот это-то Шелков тогда и нашёл и подогнал!

Дедушкины "Две стороны характера бога" стали всв - вестью своего времени. Главной вестью, которую и надо шелковцам провозгласить по всему миру, как это записано в "Основах", стр.24:

Поэтому в последней вести в движении Иного ангела Четвёртого, Последнего (Откр.18:1), совершающего свою работу через последний остаток церковь ВАСД в духе и силе Илии (Мал.4:5-6. Лук.1:17), Господь застраивает эти пустыни вековые и восстанавливает основание характера, Божия любовь и правосудие в сознании многих искренних душ через возвещение Закона и Евангелия в полноте и гармонии обеих сторон характера Бога-Отца. Ис.58:12.
Восстановить умалённое, отстранённое правосудие, восстановить правосудную сторону характера Божества, что есть Высшая Нравственность, божеское естество, причастниками которого должны соделаться люди, вот одна из главных целей вести, движения и тела церкви нашего времени перед Поздним дождём. Откр.19:11. Ис.32:15-17 59:14-19.

А дядя Вартимей вовсю старается здесь перевести стрелки на вопрос о первосвященстве, хотя тема эта, в сравнении с догмой о "Двух сторонах", не стоит выеденного яйца.

Дело не в вымысле, а в извращении реальной истины о любви и правосудии Божьем и в потере духовного ориентира.

Ой, как красиво! Браво Вартимей!
Ваша "реальная истина" о "Двух сторонах" ныне трещит по всем швам, поскольку не имеет подтверждения в Писании. А он её так старательно утюжит...
Не стоял ли сам он у её истоков?

По крайней мере, выяснилось, что высказанный здесь Вартимеем тезис "Божья любовь - это чувство" - лежит в основе заблуждения о "Двух стронах характера бога." И такой подход осуждала Е.Уайт, ВБ[558], см англ. текст:

Любовь - главенствующий атрибут Бога - низведена до уровня слащавого сентиментализма, не делающего почти никакого различия между добром и злом.

И явно, друзья, что зрение у Вартимея - 100%.
Но он прикидывается здесь слабовидящим, пытаясь отмазать то, в чём сам, похоже, и участвовал.

Ведь у Шелкова-то, изначально, было так: "любовь и ненависть - две стороны характера бога".
А формулировку "любовь и правосудие" ему друзья подсказали...

Спасибо.

[Dlink.]

две стороны характера бога

ты пошто опять сюды свой флуд притащил??????????
весь христьянский мир знает, что у Бога есть две стороны характера, токо чММОшникам не понятна эта Библейская истина.

канай в свои темы и там катайся на тролебусе скоко душе угодно, и парь там своего дедушку.