ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Вартимей]

Реховот, Вы упускаете одну деталь. Христиане не преследовали цель подорвать принципы Рима, как империи.

А Шёлков, обратившись за помощью к Картеру и папе, поступил не по-христиански вообще. Так как политика и религия не должны соприкасаться.

Поэтому мы с Вами о разных вещах говорим.
Это очень важная деталь.

[rehovot67]

Реховот, Вы упускаете одну деталь. Христиане не преследовали цель подорвать принципы Рима, как империи.

Христиане этим не занимались, хотя затем мы ясно видим из истории что папство взяло Рим в свои руки при этом принимая на себя титулы Римских жрецов. Борьба была прекращена....

А Шёлков, обратившись за помощью к Картеру и папе, поступил не по-христиански вообще. Так как политика и религия не должны соприкасаться.

Однозначно...

Поэтому мы с Вами о разных вещах говорим.
Это очень важная деталь.

Мы под разным углом рассматриваем вопрос. Я не до конца понял вашу позицию в этом вопросе...

[Любивший вВЦ]

Вдохновители у любви и ненависти разные, об этом Шёлков и пишет. И пишет... вобщем-то правильно, по Библии.

А в чём "вобщем-то правильно", Вартимей? Из чего складывается это ваше "вобщем-то"?
Может быть, Шелков правильно пишет о том, что источником "святой" любви являются чувства?
Может он правильно совместил в одно сентиментальное явление свою "любовь-милость" и сатанинскую ненависть к ближнему?

Что же в этом верного-то, Вартимей?
Или вы это сказали просто так, для красного словца?

НИКТО ЕГО НЕ ОПРАВДЫВАЕТ. Да, оступился человек. Да, упал. И лишь Бог знает его сердце и будущее.

При чём тут человек? Разве речь об этом?

А пишет всё верно.

Разыгрываете?

Спасибо.

[הלך]

Борьба при аресте? И как же они боролись при этом, как-то сопротивлялись?

Разве вы не знаете что ап.Павел проповедовал даже в Риме и римские власти не запрещали приходить к нему единоверцам? К тому же в самом Риме была христианская церковь.
А казнили Павла по ложному обвинению светского характера, а именно в организации поджога.
А Петра казнили, да, за проповедь, но он при этом не вел борьбу с гос.атеизмом, а просто делал свое дело - возвещал Евангелие Христа.

Павел был казнен за организацию поджога,а Петр нет?И Вас нимало не беспокоит,что они оба были казнены по одному обвинению?
Как раз пока Петр не пришел в Рим церковь жила спокойно.

[rehovot67]

Нет, Реховот, арест - это результат проповеди Евангелия.

Проповедь и есть суть борьбы...

И однозначно, что христиане не вели борьбу с идеологией и законами Рима.

20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
(Рим.1:20-32)

Апостол Павел ясно обличает принципы и законы Рима...

А вот ВСАСД (ныне ВВЦ) выступали именно против государственного строя и призывали в себе на помощь в этой борьбе гос.власти других государств.

Там были другие принципы..... ведения борьбы. Ничего общего с христианскими...

Ладно, я думаю, что мы поняли друг друга.

Думаю, что пока нет...

[Marat2008]

И Вас нимало не беспокоит,что они оба были казнены по одному обвинению?

Откровенно говоря, не знал, что Петр то же был обвинен в поджоге.

- - - Добавлено - - -

32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
(Рим.1:20-32)

Апостол Павел ясно обличает принципы и законы Рима...

Рим знал, что существует праведный суд Божий?
Реховот, внимательно почитайте и эти стихи, кого обличает там ап.Павел и кому пишет. Особенно обратите внимание вот на этот стих: "Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им". (Рим.1:19) Может вас смутило, что это послание Римлянам? Так это ведь не Римским властям, а христианской церкви в Риме.

[Вартимей]

Христиане этим не занимались, хотя затем мы ясно видим из истории что папство взяло Рим в свои руки при этом принимая на себя титулы Римских жрецов. Борьба была прекращена....

Борьба Рима с христианами была "прекращена". Рим взял христиан компромиссом и потихоньку, а затем активно добивал верных.



Однозначно...



Мы под разным углом рассматриваем вопрос. Я не до конца понял вашу позицию в этом вопросе...

Позиция такая: живи по-христиански, а там Бог усмотрит. О помощи проси Бога. Проповедуй, как Бог велел. И всё.

Для чего просить папу и Картера о помощи???

[rehovot67]

Рим знал, что существует праведный суд Божий?
Реховот, внимательно почитайте и эти стихи, кого обличает там ап.Павел. Может вас смутило, что это послание Римлянам? Так это ведь не Римским властям, а христианской церкви в Риме.

Это послание к Римским иудеям. Апостол Павел ясно раскрывает жизнь Рима того времени... Насчёт суда - это ясно, ибо это на совести человека, тем более они проповедовали и Божий суд над нечестием в Риме. И апостол Павел ясно и утвердительно говорит о достижении проповеди Евангелия и Божьего суда до жителей Рима. Отсюда и месть власть предержащих...

[הלך]

Откровенно говоря, не знал, что Петр то же был обвинен в поджоге.

- - - Добавлено - - -


Рим знал, что существует праведный суд Божий?
Реховот, внимательно почитайте и эти стихи, кого обличает там ап.Павел. Может вас смутило, что это послание Римлянам? Так это ведь не Римским властям, а христианской церкви в Риме.

Все началось когда в Рим пришел Петр.Новая проповедь не понравилась Нерону принявшему иудаизм.
Они оба были казнены по одному обвинению,только Павел раньше так как он уже был под арестом,а Петр когда начались аресты пытался сбежать из Рима.

[rehovot67]

Позиция такая: живи по-христиански, а там Бог усмотрит. О помощи проси Бога. Проповедуй, как Бог велел. И всё.

Да, да. Моя хата с краю и ничего не знаю...

Для чего просить папу и Картера о помощи???

Он ясно знал, на основании пророчества, о силе этих систем...

- - - Добавлено - - -

Все началось когда в Рим пришел Петр.Новая проповедь не понравилась Нерону принявшему иудаизм.
Они оба были казнены по одному обвинению,только Павел раньше так как он уже был под арестом,а Петр когда начались аресты пытался сбежать из Рима.

Нерон принял иудаизм??? С его развратной жизнью то???

[הלך]

Нерон принял иудаизм??? С его развратной жизнью то???

Факт отмеченый в Талмуде.Есть один нюанс,принятие иудаизма позволяло ему продолжать заниматься инцестом с сестрой и матерью и с точки зрения Талмуда быть невиновным,а также претендовать на роль мессии,что было для него немаловажно,так как Нерон хотел создать новый порядок.

[rehovot67]

Факт отмеченый в Талмуде.Есть один нюанс,принятие иудаизма позволяло ему продолжать заниматься инцестом с сестрой и матерью и с точки зрения Талмуда быть невиновным и претендовать на роль мессии,что было для него немаловажно,так как Нерон хотел создать новый порядок.

Это конкретная жесть, ибо реально Талмуд стоит на принципах Лев.20, где Господь называет подобное мерзостью. Иудаизм такому никогда и никого не учил...

[Marat2008]

Все началось когда в Рим пришел Петр.Новая проповедь не понравилась Нерону принявшему иудаизм.
Они оба были казнены по одному обвинению,только Павел раньше так как он уже был под арестом,а Петр когда начались аресты пытался сбежать из Рима.

Интересная версия, но тем не менее благодарю за информацию, жаль, что она в Библии не отражена, например, в книге Деяния Апостолов.

[הלך]

Это конкретная жесть, ибо реально Талмуд стоит на принципах Лев.20, где Господь называет подобное мерзостью. Иудаизм такому никогда и никого не учил...

Вы плохо знаете иудаизм)))С точки зрения раввинского иудаизма после гиюра появляется новый человек не имеющий кровных уз.

Интересная версия, но тем не менее благодарю за информацию, жаль, что она в Библии не отражена, например, в книге Деяния Апостолов.

Это предание Церкви,я привел голые факты ,в предании говорится ,что якобы Петр когда сбежал то ему явился Иисус и Петр раскаявшись вернулся в Рим

[Вартимей]

А в чём "вобщем-то правильно", Вартимей? Из чего складывается это ваше "вобщем-то"?
Может быть, Шелков правильно пишет о том, что источником "святой" любви являются чувства?
Может он правильно совместил в одно сентиментальное явление свою "любовь-милость" и сатанинскую ненависть к ближнему?

Что же в этом верного-то, Вартимей?
Или вы это сказали просто так, для красного словца?



При чём тут человек? Разве речь об этом?



Разыгрываете?

Спасибо.

Любивший, любовь - чувство, исходит из сердца. Логично?

Святая любовь исходит из освящённого сердца. Так?

Что такое святая любовь? Как сердце может быть освящённым, если не просвещён и не освящён ум?

Итак, святая любовь - это чувство, исходящее из освящённого сердца, руководимого освящённым разумом. Она должна проявляться у христианина принципиально, то есть из принципа любви к Богу и любви к ближнему.


Теперь, может ли любящий Бога любить грех? Нет. Он ненавидит грех. Пр.6:16-19; Пс.5:6 - Здесь речь о грешниках.

Люблю Закон Твой и ненавижу грех. Вот Вам святая любовь и святая ненависть по Библии.

Ненависть к грешнику человек должен применять к себе в первую очередь, "кто без греха, первый брось в неё камень".

Всё по Библии.

НО ВОТ ПРАКТИКА МОШЕННИЧЕСКАЯ. Истину пытаются поставить на службу себе, в результате то, что есть.