ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Dlink.]

некоторых участников от вВЦ

а кто здеся акромя тебя еще от ввц есть??????????????????????????????

[Любивший вВЦ]

а кто здеся акромя тебя еще от ввц есть??????????????????????????????

Длинк, вы вВЦшник 100%-ный, с характерными чертами.
Институт шутовства при царе - традиция давняя.

А по факту поднятого вопроса, приведу одну цитату в мой адрес:

Есть сведения - не скажу, от кого, - примерно такого содержания:

- "Напрасно ты Павел, пытаешься драматизировать ситуацию в вопросе "правильного" понимания характера Бога Отца, который подробно раскрыт дедушкой Володей.етом
"Ненавидящие Закон Божий, который является основанием Его правления на небе и на земле, занимают ту же позицию, что и неверующие иудеи. Их издевательства будут преследовать
всех, кто соблюдает заповеди Божьи, и какой бы свет им ни был дан, они отвергнут его.

Здесь мне приписывают хулу на ВНЗ. Ну надо же что-то говорить, когда сказать нечего!
И причём же тут Закон, друг, если весьма очевидно и библейски обосновано другое: Шелков исказил главенствующее понятие Земли и Вселенной.

К тому же, теперь стало ясно, как и чем дедушка оправдывал эту свою выдумку.

Так, в сборнике его проповедей "Главное в жизни", стр.23, говорится, что любовь и ненависть - две стороны одной медали, потому что у них один источник: чувства, сердце человека.

Что и требовалось доказать:

- Во первых, "правосудие" - как сторона характера, указанная Шелковым в "Основах" - это лишь загримированная "ненависть".

А фактически, изначально, как видим, у дедушки было так: любовь и ненависть - две стороны одной медали, две стороны характера.
(Тут кроется разгадка для брата Борисова, почему слово "правосудие", обозначающее действие, было применено в значении черты или "стороны" характера.)

- Во вторых, здесь Шелков указал-таки на тот аргумент, который, по его мнению, объяснял "правоту" сего умозаключения: ненависть и любовь близки, потому что у них один источник - чувства, сердце.

- В третьих, этим ещё раз подтвердилось, что Шелков, в данной формулировке, имел в виду любовь чувственную, не библейскую. (Видимо по этому-то и застряёт в горле у истовых шелковцев - таких как наш Вартимей - определение ап.Павла, по Кол.3:14: любовь есть совокупность совершенства.)

Так в чём же здесь дедушка сфальшивил, объясняя, что раз источник один - сердце, чувства - то и проявления будут схожие, как бы родственные (как две стороны одной медали)?

Друзья, согласитесь, что даже и на чувственном уровне этот "аргумент" выглядит весьма странно: ведь источник, как исполнитель, может быть и один, но его вдохновители-то бывают разные!

Цитата:

- Как всех добродетелей выше любовь, так и всех грехов тяжелее ненавидеть брата, ибо ненавидяй брата своего человекоубийца есть, как сказал Апостол (1Ин. 3, 15). Кто ненавидит брата своего, тот ненавидит Самого Бога (прп. Ефрем Сирин, 32, 112).

А закон шелковской изоляции основан на "святой" ненависти к брату...
Так от кого же ненависть исходит?
(Интересно: если черта назвать святым, роги у него отвалятся?)

"Святой" ненависти к ближнему не бывает. Она от дьявола. А у шелковцев это "ведущая сторона характера" или "десница - правая рука.(Основы истины, стр.24-25)

И о чём же, после этого, можно говорить, оправдывая эту дедушкину идею?
Или у вас, Вартимей, совсем плохо со зрением?

Спасибо.

[Корф]

Да Любивший,дедушкино "правосудие"не к месту вляпанное-это вовсе не правосудие.Это верно,что это ненависть.Отсутствие Любви -не просто пустота.

Понятно,что шелковские основы стряпались наспех. Не лады с зятем и с дочерью.ОЦ покоя не давал

[rehovot67]

В Библии сказано: "наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злоб ы поднебесной". (Еф.6:12)
Но ВВЦ борьбу ведет даже с госатеизмом, то есть с власть имущими и при этом перевела эту борьбу с общецерковной также и на частный уровень.



Интересно, где они взяли такое, что верущие люди должны вести борьбу с властями?

Думаю, что из Библии:

11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:11,12)

11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)

[Вартимей]

Думаю, что из Библии:

11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
(Еф.6:11,12)

11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)

О ком здесь речь? О гос.власти или...

Кто такие "мироправители тьмы века сего"?
Скажем иначе: тьма, правящая миром, или "духи злобы поднебесные", или управляющие тьмой века сего в мире.

Кто правит тьмой?
Разве президент правит тьмой? Он должностное лицо, зависящее много от чего.

Историю делают деньги?

В чьих руках эти деньги?

Кто внушает этим богачам ТАК распоряжаться деньгами, что мир тонет в горе?

Кто им это внушает? - духи злобы поднебесные.

Вот против этих духов злобы и призывает бороться апостол.

"Наша брань не против крови и плоти".

- - - Добавлено - - -

Длинк, вы вВЦшник 100%-ный, с характерными чертами.
Институт шутовства при царе - традиция давняя.

А по факту поднятого вопроса, приведу одну цитату в мой адрес:



Здесь мне приписывают хулу на ВНЗ. Ну надо же что-то говорить, когда сказать нечего!
И причём же тут Закон, друг, если весьма очевидно и библейски обосновано другое: Шелков исказил главенствующее понятие Земли и Вселенной.

К тому же, теперь стало ясно, как и чем дедушка оправдывал эту свою выдумку.

Так, в сборнике его проповедей "Главное в жизни", стр.23, говорится, что любовь и ненависть - две стороны одной медали, потому что у них один источник: чувства, сердце человека.

Что и требовалось доказать:

- Во первых, "правосудие" - как сторона характера, указанная Шелковым в "Основах" - это лишь загримированная "ненависть".

А фактически, изначально, как видим, у дедушки было так: любовь и ненависть - две стороны одной медали, две стороны характера.
(Тут кроется разгадка для брата Борисова, почему слово "правосудие", обозначающее действие, было применено в значении черты или "стороны" характера.)

- Во вторых, здесь Шелков указал-таки на тот аргумент, который, по его мнению, объяснял "правоту" сего умозаключения: ненависть и любовь близки, потому что у них один источник - чувства, сердце.

- В третьих, этим ещё раз подтвердилось, что Шелков, в данной формулировке, имел в виду любовь чувственную, не библейскую. (Видимо по этому-то и застряёт в горле у истовых шелковцев - таких как наш Вартимей - определение ап.Павла, по Кол.3:14: любовь есть совокупность совершенства.)

Так в чём же здесь дедушка сфальшивил, объясняя, что раз источник один - сердце, чувства - то и проявления будут схожие, как бы родственные (как две стороны одной медали)?

Друзья, согласитесь, что даже и на чувственном уровне этот "аргумент" выглядит весьма странно: ведь источник, как исполнитель, может быть и один, но его вдохновители-то бывают разные!

Цитата:

- Как всех добродетелей выше любовь, так и всех грехов тяжелее ненавидеть брата, ибо ненавидяй брата своего человекоубийца есть, как сказал Апостол (1Ин. 3, 15). Кто ненавидит брата своего, тот ненавидит Самого Бога (прп. Ефрем Сирин, 32, 112).

А закон шелковской изоляции основан на "святой" ненависти к брату...
Так от кого же ненависть исходит?
(Интересно: если черта назвать святым, роги у него отвалятся?)

"Святой" ненависти к ближнему не бывает. Она от дьявола. А у шелковцев это "ведущая сторона характера" или "десница - правая рука.(Основы истины, стр.24-25)

И о чём же, после этого, можно говорить, оправдывая эту дедушкину идею?
Или у вас, Вартимей, совсем плохо со зрением?

Спасибо.

Любивший, а почему Вы Ефрема Сирина цитируете?

___________________

Вы до 23 стр. дочитали "Главное в жизни"? Или дальше тоже читали? Внимательно?

Вдохновители у любви и ненависти разные, об этом Шёлков и пишет. И пишет... вобщем-то правильно, по Библии.

Вся суть в том, в чьих руках окажется скальпель. Читайте внимательно.

То, что человек правильно понимает, не гарантия того, что он правильно делает.

А другие потом, ссылаясь на эти неправильные действия и извратив до безобразия учение, подогнав его под эти неправильные действия,

делают вид, что следуют тому, оступившемуся.
НИКТО ЕГО НЕ ОПРАВДЫВАЕТ. Да, оступился человек. Да, упал. И лишь Бог знает его сердце и будущее.

А пишет всё верно.

[rehovot67]

О ком здесь речь? О гос.власти или...

Кто такие "мироправители тьмы века сего"?
Скажем иначе: тьма, правящая миром, или "духи злобы поднебесные", или управляющие тьмой века сего в мире.

Кто правит тьмой?
Разве президент правит тьмой? Он должностное лицо, зависящее много от чего.

Историю делают деньги?

В чьих руках эти деньги?

Кто внушает этим богачам ТАК распоряжаться деньгами, что мир тонет в горе?

Кто им это внушает? - духи злобы поднебесные.

Вот против этих духов злобы и призывает бороться апостол.

"Наша брань не против крови и плоти".

И то и другое, ибо реально много людей гибнут по причине того, что именно люди издают законы и порядки, принимая которые многие и погибнут....

[Вартимей]

Вы точно знаете о чём речь?
Есть информация, что Шёлков обращался за помощью к Картеру и не только. Что за нужда? Разве нет Бога?

ВВЦ ВСАСД РД • Просмотр темы - Архив Keston Institute

[rehovot67]

Вы точно знаете о чём речь?

Это логично... Наше подчинение властям и людям до пределов Божьего закона...

[Вартимей]

Это логично... Наше подчинение властям и людям до пределов Божьего закона...

Да, христиане должны нести учение Христа. Защита перед властями - да.
Борьба против властей - нет.

[rehovot67]

Да, христиане должны нести учение Христа. Защита перед властями - да.
Борьба против властей - нет.

Так ведь борьба только Божественным оружием... Вы предлагаете соглашаться с беззаконием?

[Dlink.]

Длинк, вы вВЦшник 100%-ный, с характерными чертами.

ну че, христианчик, опять на клевитинку тя потянуло???????????
коли ты ввц-щник то других то по себе не суди.
эт у вас все общество вот такое чММОшное, у где одни враки, да лжеучители, да клеветники то???????????

що, никак не могешь без провокаций да оскорбиловки и обзываний????????????????
кой же ты христианин, коли имя то Христа позоришь?????????????????????

[Корф]

Да, христиане должны нести учение Христа. Защита перед властями - да.
Борьба против властей - нет.

Наверно логично было бы объяснить из 15гл Откр.На стеклянном море стоят победившие зверя и образ его.У Щелкова был цикл бесед "Борьба с образом зверя " Это борьба на уровне идеи,а вот обращение к президенту США ,это политика.

[Marat2008]

Думаю, что из Библии:

11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:11,12)

11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)

И где вы здесь увидели, что речь идет о государственных властях? Приведите хоть один пример из Нового Завета, где христиане вели брани против земных властей.

[rehovot67]

И где вы здесь увидели, что речь идет о государственных властях? Приведите хоть один пример из Нового Завета, где христиане вели борьбу против земных властей.

19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
20 Мы не можем не говорить того, что видели и слышали.
21 Они же, пригрозив, отпустили их, не находя возможности наказать их, по причине народа; потому что все прославляли Бога за происшедшее.
(Деян.4:19-21)

[Вартимей]

19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
20 Мы не можем не говорить того, что видели и слышали.
21 Они же, пригрозив, отпустили их, не находя возможности наказать их, по причине народа; потому что все прославляли Бога за происшедшее.
(Деян.4:19-21)

Реховот, это же защита и проповедь. Но не борьба с властями. Это верность до смерти, "на сём стою и не могу иначе".