ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Marat2008]

А вообще странноваты эти рассуждения ввц о том, кода пал Ангел лаодикии. Получается, что Ангел падал несколько раз то там то тут, а ведь ввц то же считают себя церковью Лаодикии, и как у них тогда, ангел упал и встал, или там он у пал, а потом встал и пришел к ввц?

[Корф]

Ответ ввц, взят из книги "Едом": "Церковь АСД в России потеряла благословения Божьи по общей ответственности, но звания истинной Церкви Божьей лишилась только тогда, когда проявила открытое отступление от Закона Божьего на съездах в 1924-1928 годы."

Марат,позиция ввцшников понятна и что написано тоже известно.Суть моего вопроса в другом.В вВЦ не хотят признать ситуацию идентичной Германии.Там отступление а тут типа еще плевелы не созрели. Понимете в чем суть?

А как не созрели?По письму Лебсака на имя Николая второго,адвентисты воевали(не все конечно).Это не отступление? Если это не отступление.тогда в Германии тоже не отступление.

- - - Добавлено - - -

Но вы понимаете,что так современные ввц понимают.Совсем не так понимали думающие люди живущие в начале прошлого столетия.Еще до 1924 года в окрестностях Петрограда существовал реформационный комитет.
У этого комитета был юр.адрес. Зачем этот огород если нет отступления? А юноша Шелков еще в областных съездах в 1927 году был среди делегатов.

[Вартимей]

Из Основ Истины:

" Отступление в Лаодикии в церкви АСД проявилось в изменении первоначального Адвентистского учения, заложенного Трёхангельской вестью (Откр.14,6-12), и нарушении заповедей нравственного Закона Божьего (в частности 4 и 6-й), а также в создании образа зверя, культа бога крепостей в создании духовного блуда с царями земными (Дан.11,38. Откр.13,14-15. 14,8. 18,3. 17,1-6)."

"2. Разделение
Разделение есть справедливое и несправедливое.
1) Разделение со стороны верных душ является справедливым в том случае, если они разделяются с отступившей церковью, с её ложным учением уклонения влево или вправо от Закона Божия, от ВПС и вести своего времениво исполнение пророчеств Библии о времени и событиях, согласно Еккл.3,1. 8,5-6.
Лук.12,51-52. Матф.10,35. Быт.49,7. Евр.4,12. Исх 8 23 Числ.23,9. Деян.19,9. Неем.10,28. Откр.18,4. 2Кор.6,14-18.
Оставаться в отступившем обществе и не разделяться с ним является в этом случае греховным и преступным. 2Парал.19,1-2. Откр.18,4. Деян.2,40.
2) Разделение считается несправедливым, если оно ведёт к разделению с церковью Божьей и истиной и происходит без пророческого основания, без явных фактов прямого нарушения Закона Божия в учении и жизни всей церкви и руководства её, а проявляется по низменным причинам: зависти, гордости, желания господства на основе надутых слов, ложных необоснованных обвинений, а также частичных недостатков, действительных или выдуманных, в церкви и в служителях. Ис.59,2. 1Кор.1,10. Римл.16,17-18. 2Петр.2,1-3. 10.19. Иуд.1,16.
3. Уклонение
Уклонение есть справедливое, святое и несправедливое, греховное.
1) Справедливое, святое уклонениеэто уклонение от ложного пути ложного учения и ложного общества и соединение с истинным учением и истинной церковью верных. Притч.13,20. 16,17. 4,15. 5,8. 15,24. Псал.33,15. 36,27. 1Петр.3,11. Римл.16,17. Откр.18,2-4.
Такое справедливое идейное и церковное отделение и уклонение от ложного учения и ложной церкви к истинному учению и истинной церкви совершалось и совершается верными всегда в Царстве благодати в борьбе семени жены с семенем змея, света с тьмой, добра со злом. Быт.3,15.
2) Несправедливое, греховное уклонениеэто уклонение от истинного учения и от истинной церкви и образование ложного учения и ложной церкви или соединение с ложным учением и ложной, блудной церковью. Исх.32,8. Псал.118,51.10.30. 43,19. 39,5. 140,4. Втор.17,20. 31,29. 29,18. 11,16. 5,32. Иак.5,19. Мал.2,8. Ис.30,11.21. Притч.7,25. Суд.2,17.19. Иов.23,11. 3Цар.11,9. Иез.14,11. 1Тим.6,10.21. 2Кор.11,3.
Такое несправедливое, греховное уклонение совершали все отступники во все века и будут совершать до закрытия благодати. Еккл.1,9. 2Тим.3,13."


ВОБЩЕМ, КОГДА ЧИТАЕШЬ:

" ПРИМЕЧАНИЕ. Хотя отступления в работе Иного ангела не предсказано и не будет, но два уклонения с истинного пути уклон влево, в дружбу с миром и уклон вправо в завышенность всегда были во все периоды истории Царства благодати (Втор.5,32. 17,11. 28,14. Иис.Н.1,7. Притч.4,27. Ис.30,21). Очень ясно и наглядно эти уклоны проявились при Христе (саддукеи и фарисеи) и при апостолах (николаиты и иудействующие христиане).
Эти два уклона практически и исторически проявились и ныне в Лаодикии:
1) Едомские АСДлже-АСД (уклон влево).
2) Иудействующие АСД лжереформа (уклон вправо)", -

трудно становится совместить.
Это, наверно, так: каждый отступник - уклонист,
но не каждый уклонист - отступник.

Также есть уклонение, а есть учение уклонения.

Это стадии развития отступления.

То есть можно быть на какой-то стадии развития отступления, но ещё не быть отступником.

И не стать отступником, вернувшись из уклонения к истинному основанию.

ВОБЩЕМ, ВСЁ ЭТО ТАКАЯ "ФИЛОСОФИЯ", особенно в свете фактов о сегодняшней ВВЦ.

[Вартимей]

Дошло.
Не предусмотрено отступление.
Но ведь уклон - это уклонение, а не отступление...

Ммм...
Какая игра слов.

Итак:
1. В 1914 г. за рекой (за границей) выступил иной Ангел, но...
к сожалению, уклонился.
2. А в 1924-28 у нас в стране выступил иной Ангел и не уклонился, не уклоняется и не уклонится.
Вот так.

Что мы сегодня и наблюдаем.

- - - Добавлено - - -

Интересно, учение о новозаветнем ЗЕМНОМ первосвященнике и параллельном служении двух святилищ: земного и небесного, - это пункты уклонения?
Или отступления?

[Marat2008]

Но вы понимаете,что так современные ввц понимают.Совсем не так понимали думающие люди живущие в начале прошлого столетия.

Это верно конечно, а там, да, я всего лишь показал, как считают ВВЦ.

[Вартимей]

Итак перед нами Молитвенные чтения за 2004 год.
"Дорогие братья и сестры, когда бр.Илья ХОДАТАЙСТВОВАЛ пред Господом как Первосвященник, посредник между Богом и человеком, умоляя Бога о прощении и милости к нам»(8-е мол.чт.стр.59).

«С тех пор прошел вот уже почти год, т.к. внезапная болезнь и безвременная смерть бр.Ильи случилась сразу же после Молитвенной недели,после того как он, будучи Первосвященником, образно вошел во Святое-святых, не без крови, которую принес за грехи народа (Евр.9,7).» (мол .чт. 10-е, 91 стр.).

Когда мы это читали в 2004 г., нам это тихо и мягко прокомментировали: "Это образно".

Всё, больше объяснений не было.

Что за образ такой? Уклонистский или отступнический?

[Marat2008]

Интересно, учение о новозаветнем ЗЕМНОМ первосвященнике и параллельном служении двух святилищ: земного и небесного, - это пункты уклонения?
Или отступления?

Учитывая тот факт, что подобное учение привело к тому, что ввц посягнули на удел Христа, как Единственного Первосвященника в Новом Завете, что в свое время сделали и отступившие католики, которых ввц, кстати, сами же и обличали, то это явное отступление и присоединение к Вавилону великому.

- - - Добавлено - - -

Когда мы это читали в 2004 г., нам это тихо и мягко прокомментировали: "Это образно".

В Новом Завете относительно служения Первосвященника никаких уже более образов нет, образ уже давно встретился с прообразом. Первосвященник ныне один - это Христос и только со Своей Кровью Он мог начать служение в небесном храме. А с чьей кровью интересно вошел Лепшин? Со своей, или с Кровью Христа? В том и другом случае - это есть богохультсво и кощунство, ибо только кровь Христа может быть внесена в небесное святилище и только Самим Христом.

- - - Добавлено - - -

Еще есть известный стих у ВВЦ, что Господь умертвил Шелкова во святом святых за народ. Это еще одна вопиющая ересь, не поддающаяся вообще никакому объяснению, чистой воды бред.

[Вартимей]

Это о Шёлкове.

[Marat2008]

Это о Шёлкове.

Да, точно, Светоэпитафию Лепшин посвятил Шелкову. Исправил.

[Любивший вВЦ]

Хочу узнать, друзья, кто конкретно автор псалма "Наполняйся колодезь", №184 из сборника "Песни юности"?

Законодатели жезлами
Колодезь вырыли живой...

Пр.: Наполняйся колодезь,
Пойте громко ему...

Написано, что это Песни рехавитов, но сильно пахнет вВЦ, в стиле Галецкого:

Как хорошо, что есть управа
Чрез изоляции закон,
Иначе скопище ахавов
Границ не знало и препон.

Кто знает, прошу ответить.

Спасибо.

[Следящий]

Всех с днем субботним!

Светоэпитафию Лепшин посвятил Шелкову.

Относительно "Светоэпитафии" нам на собрании объясняли, что это принцип общей ответственности, что якобы по этой же причине Господь за грехи народа умертвил Моисея. Меня эти слова как-то насторожили, потому что я не припоминал ни одного случая, чтобы за грехи народа Бог лишал жизни царя или первосвященника. Придя домой, я еще раз поискал в Библии и трудах ДП, но так и не нашел подтверждения подобным утверждениям. А позже в одной из бесед по домостроительству царства благодати было написано следующее относительно общей ответственности:

"Продолжая эту мысль, вспомним до боли знакомые строки из узнического стиха бр.И.С.Лепшина "Светоэпитафия", где в словах: "не за вас ли взывал он, Божий служитель, не за вас ли погиб он как нарушитель?" - говорится об общей ответственности. Как страшна эта мысль, что по общей ответственности страдают, умирают, расходуют себя невиновные люди!
Е.Вайт, описывая смерть Моисея, раскрывает урок, преподанный непокорному народу Израильскому в смерти их вождя. "Народ, смотря на престарелого мужа, который скоро должен был уйти от них, с новым глубоким чувством признательности вспомнил его отеческую нежность, мудрые советы и неутомимый труд. Как часто, когда их грехи навлекали справедливые суды Божьи, молитвы Моисея отвращали гнев неба и они оставались пощаженными. Их душевные терзания еще больше усиливались от мучительных угрызений совести. С глубокой горечью они вспоминали о том, что их грех привел Моисея к тому, что он должен умереть за это" (Патр.и пр., гл.43, Смерть Моисея, с.478-479/470-471)". (Беседа № 30, ИСТОРИЯ ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВА ЦАРСТВА БЛАГОДАТИ В ВЕСТЕВЫХ ПЕРИОДАХ. "Период Царей (Израиль и Иуда). Общая ответственность и покаяние")

Читая выделенный текст, можно прийти к выводу, что Господь в действительности умертвил Моисея за грех народа. Придя домой я решил заглянуть в указанную книгу Вайт и обнаружил, что там иначе описана причина смерти Моисея, умер он не за грех народа, а за свой. Я не торопился с выводами и когда был в доме тех или иных членов церкви, то просил у них показать книгу "Патриархи и пророки", может у них другая какая редакция или может опять Едом что-то не так перевел. Но несмотря на то, что книги мне попадались разные и редакции были разные, но суть интересующей меня истории была одна и та же, Моисей умер не за грехи народа, а за свой личный грех. Вот как на самом деле писала Е.Г.Вайт: "Израильтяне, глядя на престарелого мужа, которому вскоре предстояло покинуть их, вспомнили с новым и более глубоким чувством признательности его отеческую нежность, мудрые советы и неутомимый труд. Как часто, когда их грехи навлекали справедливые суды Божьи, молитвы Моисея отвращали гнев Неба, и Бог щадил их. Их скорбь усиливалась мучительными угрызениями совести. С глубокой горечью они вспоминали о том, что их своеволие привело Моисея к греху, из-за которого он должен умереть". (Патр.и пр., гл.43, Смерть Моисея).

Итак, для контраста еще раз кратко приведу, что в действительности написано у Вайт и как ее слова извратила церковь ВВЦ ВСАСД РД.
"С глубокой горечью они вспоминали о том, что их своеволие привело Моисея к греху, из-за которого он должен умереть". (Патр.и пр., гл.43, Смерть Моисея).
"С глубокой горечью они вспоминали о том, что их грех привел Моисея к тому, что он должен умереть за это" (Ложная интерпретация церкви ВВЦ ВСАД РД).

Вот такое хитрое искуство обмана существует в среде ВВЦ ВСАСД РД. И это не единственный случай такой грубой подтасовки трудов Е.Г.Вайт. Подобное же было и в беседе о Первосвященнике, где слова Вайт также исказили, чтобы оправдать свое ложное учение.

[Вартимей]

Следящий, а что за беседа о Первосвященнике?
И ещё, это в каком году изучали о ДЦБ о Моисее?

[Следящий]

Хочу узнать, друзья, кто конкретно автор псалма "Наполняйся колодезь", №184 из сборника "Песни юности"?

Если судить по стилю написания стиха, то действительно похоже на творчество церкви ВВЦ, но точно сказать наверно может только автор или тот, кто знает его.

Для желающих послушать другой вариант псалма на Библейский стих о колодце: Наполняйся колодец

- - - Добавлено - - -

Следящий, а что за беседа о Первосвященнике?

Постараюсь написать об этом позже.

[Следящий]

И ещё, это в каком году изучали о ДЦБ о Моисее?

Довольно давно, сейчас точно не вспомню, но эти беседы может еще и раньше изучали. Всем известно, что в ВВЦ одни и те же беседы изучают по несколько раз.

[Вартимей]

Довольно давно, сейчас точно не вспомню, но эти беседы может еще и раньше изучали. Всем известно, что в ВВЦ одни и те же беседы изучают по несколько раз.

То есть это ещё старые беседы.
Значит, наверно, 80-х годов (а может, 70-х?).

Как же это они так, сознательно...

Может, решили перевести по-своему?