ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Следящий]

Следящий, это явно недоразумение. В ВВЦВСАСДРД чёткое понятие о годах выступления 1-й, 2-й, 3-й Ангельских вестей. Это уже кто-то отсебятиной занимается, как говорится, умничает.

А кто Вам сказал, что в этом вопросе у них четкое понятие? В этом вопросе именно ВВЦ ВСАСД РД занимается отсебятиной, потому что переврали даты.

[Корф]

А кто Вам сказал, что в этом вопросе у них четкое понятие? В этом вопросе именно ВВЦ ВСАСД РД занимается отсебятиной, потому что переврали даты.

Вот точно,это сказано! Именно в ВВЦ переврали даты.За рекой отступление считают с 1914года,а в России с 1924,с какого перепуга? С началом первой мировой Россия и Германия были сторонами конфликта.У адвентистов в Германии как и у адвентистов в России события развивались как под копирку.В 1914 году Лебсак писал Николаю второму о воюющих адвентистах.Это ВВЦ не считает за отступление,мол плевелы еще не созрели.А не созрели лишь потому,что Шелков еще поперек лавки вмешался. И так во многих вопросах.Мухляция.

[Вартимей]

А кто Вам сказал, что в этом вопросе у них четкое понятие? В этом вопросе именно ВВЦ ВСАСД РД занимается отсебятиной, потому что переврали даты.

Следящий, у Вас есть другой вариант дат выступления 1-й, 2-й, 3-й Ангельских вестей? Разве это не 1833, 1843, 1844?

13 ноября 1833 года произошло великое падение звезд. Многие признали это как знамение Второго пришествия.
Здесь полное соответствие прообразу. Как в земном святилище трубные звуки о судном дне звучали за 10 дней до суда, так и перед началом суда на небесах за 10 лет нача*лась сильная проповедь первой ангельской вести по всему миру.

«Вторая ангельская весть впервые была проповедана летом 1843 года и в то время она прямо относилась к церквам
США» (ВБ. 381 стр.)

[Любивший вВЦ]

Вот точно,это сказано! Именно в ВВЦ переврали даты.
Это ВВЦ не считает за отступление,мол плевелы еще не созрели.А не созрели лишь потому,что Шелков еще поперек лавки вмешался. И так во многих вопросах.Мухляция.

Брат, скажите, ну разве не ради того, чтобы у рядовых адептов вВЦ было простое и лаконичное, без сучка и задоринки, представление о "ЦЕРКВИ БОЖЬЕЙ", делались все эти подтасовки?
Разве не ради вашего же личного спасения?
Ну зачем вам вникать в эти даты или искать какой-то истинный смысл?
Ведь человек спасается верой!

Вот и верьте, себе на здоровье, всему тому, что вам говорят служители, эти верные "рабы господни"!
Верьте, что Бог с вас не спросит, если вы плотно зажмурите свои духовные глаза и не будете замечать те идейные купюры или тот исторический мухлёж, который делается ради вашего же спасения!

Не верьте глазам своим, брат! Верьте "Уважаемым" и будет вам щасте!

Спасибо.

[Следящий]

«Вторая ангельская весть впервые была проповедана летом 1843 года и в то время она прямо относилась к церквам
США» (ВБ. 381 стр.)

Вартимей, Вы ссылку не правильно поставили, это не ВБ, а ВВЦ ВСАСД РД, которая переврала дату. Прочитайте эту же ссылку не в литературе ВВЦ, а непосредственно в ВБ.

[Вартимей]

Это не из ВВЦ выдержки были.


А вот из Основ Истины ВВЦВСАСДРД :

Первая ангельская весть
1-я ангельская весть (Откр.14,6-7) зародилась во второй половине 18 века, т.е. в конце Сардиса, но особенно широкий размах поимела с 1833г. проповедью бр.Миллера о скором личном 2-м пришествии Христа. При исследовании и изучении пророчества Дан.8,14 о 2300 вечерах и утрах время пришествия Христа сначала было определено на осень 1843г.
Цель Божья в этой вести былапробудить уснувшие и омирщавшие, т.е. духовно умершие, протестантские церкви к живому упованию на Бога и ревностному исследованию Слова Божьего, пророчеств Библии и этим приготовить их к принятию полноты истин в Третьей ангельской вести.
С 1844г. 1-я Ангельская весть возвещается в её идейном содержании. Она содержит в себе три основных пункта:
1) Познание Сына Божьего в вести вечного Евангелия (Иоан.3,16).
2) Познание Бога Отца через призыв убояться Его, воздать Ему славу и поклониться Ему (Откр.14,7), что есть познание характера Бога Отца, выраженного в десятисловном нравственном Законе, и практическое соблюдение всех десяти заповедей (Откр.14,12. Еккл.12,13).
3) Весть о следственном суде над домом Божьим с 1844 года, который совершает Христос как Великий Первосвященник в небесном святилище (Евр.8,1-2. 6,20. 9,24).
ПРИМЕЧАНИЕ. В 1-й Ангельской вести Христос совершал Свою световую работу со своим новым всстевым именем: «Имеющий семь духов Божиих и семь звёзд» (Откр.3,1). С этим именем Он открылся верному остатку Сардиса (существовавшего с 1517 по 1798 гг.), перешедшему в начаток Филадельфии (17981844 гг.). Это было пятое вестевое имя Христа (весть к Сардису) в серии имён, проявленных Им в новозаветних вестевых периодах новозаветней истории Царства благодати (Откр.23 гл.).
Ещё до 1833 года, т.е. до официально принятой даты официального начала 1-й Ангельской вести, до официальной открытой, публичной проповеди бр.Миллера о скором пришествии Христа на землю,в духе этого светового имени Христа: "Имеющий семь духов Божиих и семь звезд", предназначенного как весть своего времени для пробуждения уснувшего, омиршавшего протестантизма, трудились протестантские богословы-проповедники периода Сардиса (2-й половины 18 и начала 19 века). Движением хилиазма и эсхатолии ожидания 1000-летнего царства и скорого 2-го пришествия Христа они залагали семена, как основы, для развития 1-й Ангельской Вести.
Таковыми тружениками нижнего течения Царства благодати периода церкви пустыни (Откр.12 гл.) были:
А.Бенгель и Юнг Штиллинг (Германия)
Генцепетер (Голландия)
Матсон (Шотландия)
Бен-Эзра (Испания)
Давидсон (Америка)
Иосиф Вольф (Англия и др. страны),
а затем Миллер с 1833г., создавший 1-й Ангельской вестью великое всемирное Филадельфийское Адвентистское движение (Откр.10гл. 14,6-7) (См. кн. "Великая борьба», ст. «Великое религиозное пробуждение»).
Вторая ангельская весть
2-я Ангельская весть (Откр.14,8) началась с 1843г., в связи с первым разочарованием в ожидании пришествия Христа на землю осенью 1843г. и исключением верных Адвентистов из павших протестантских обществ.
Все павшие протестантские общества, отвергши 1-ю Ангельскую весть и изгнавшие верных из своей среды, а также все разочаровавшиеся в 1-й Ангельской вести объявлены 2-м ангелом павшим Вавилоном (Откр.14,8).
Целью Божьей в этой вести, усиленной Полночным криком с весны 1844г. (Матф.25,6, было вывести искренних душ из павших протестантских церквей, отвергших весть Первого ангела и объявленных 2-м ангелом павшим Вавилоном, и этим ободрить исключённых и приготовить их устоять во втором разочаровании (22 октября 1844г.), а также содействовать в дальнейшем обособлению всех верных и искренних душ и созданию стройной организации и образцового порядка в церкви АСД.
2-я Ангельская весть теперь, с 1844 г., по всей земле провозглашает Вавилоном все ложнохристианские религии, в которых истина смешана с лжеучениями и всякими языческими заблуждениями. (Вавилон символ смешения).

[Следящий]

Это не из ВВЦ выдержки были.

Интересно, где Вы их тогда взяли? Но явно, что не из книги "Великая Борьба".

Вот точно,это сказано! Именно в ВВЦ переврали даты.За рекой отступление считают с 1914года,а в России с 1924,с какого перепуга?

Да, про отступление в среде АСД и про Иного Ангела они тоже намудрили.

Миллер с 1833г., создавший 1-й Ангельской вестью великое всемирное Филадельфийское Адвентистское движение (Откр.10гл. 14,6-7) (См. кн. "Великая борьба», ст. «Великое религиозное пробуждение»)

Типичная подтасовка ВВЦ ВСАСД РД, потому что в книге "Великая борьба" такого нет.

[Вартимей]

Е.Г.Вайт "Великая борьба"

18гл.
"Вначале Миллер со своими сотрудниками верили, что 2300 дней окончатся весной 1844 года, между тем как пророчество указывало на осень того же года. Неправильное понимание этого места обрекло на разочарование и замешательство тех, кто думали, что Второе пришествие Господа будет весной. Но это ни в коей мере не умаляло той истины, что 2300 дней оканчивались в 1844 году и что тогда должно совершиться великое событие, представленное очищением святилища."

21гл.

"поскольку служители и религиозные руководители отвергли учение адвентистов и делали все возможное, чтобы подавить интерес к нему, они не только хулили его с кафедр, но запрещали членам церкви посещать собрания, где проповедовалась весть о Втором пришествии Христа, и даже упоминать об этой надежде. Таким образом, верующие оказались в очень затруднительном положении. Преданные своим церквам, они не желали отделяться от них, но когда увидели, как укрывают от них свидетельства Слова Божьего, как запрещают им размышлять над пророчествами, тогда они убедились, что верность Богу несовместима с этими требованиями. Они не могли больше считать церковью Христа, "столпом и основанием истины" тех, кто отвергал свидетельства Слова Божьего. Это давало им смелость чувствовать свою правоту, отделяясь от прежней церкви. И летом 1844 года около 50 тысяч верующих покинули свои общины."

"Вторая ангельская весть из 14-й главы Откровения была впервые проповедана летом 1844 года, и в то время она была в большей мере обращена к церквам Соединенных Штатов, где наблюдался самый сильный духовный упадок и где ото предостережение было повсеместно отвергнуто. Но эта весть второго ангела не исполнилась в полной мере в 1844 году."


ДЛЯ СРАВНЕНИЯ: (из Основ Истины)
2-я Ангельская весть (Откр.14,8) началась с 1843г., в связи с первым разочарованием в ожидании пришествия Христа на землю осенью 1843г.

[Следящий]

21гл... "Вторая ангельская весть из 14-й главы Откровения была впервые проповедана летом 1844 года

А теперь посмотрите, какую ссылку Вы давали ранее:

«Вторая ангельская весть впервые была проповедана летом 1843 года ... (ВБ. 381 стр.)

Думаю теперь Вы и сами поняли, что ВВЦ ВСАСД РД сделали подтасовку в трудах ДП.

Вот так ВВЦ ВСАСД РД и вводят людей в заблуждение.

[Вартимей]

Е.Г.Вайт "Великая борьба"

18гл.
"Вначале Миллер со своими сотрудниками верили, что 2300 дней окончатся весной 1844 года, между тем как пророчество указывало на осень того же года. Неправильное понимание этого места обрекло на разочарование и замешательство тех, кто думали, что Второе пришествие Господа будет весной. Но это ни в коей мере не умаляло той истины, что 2300 дней оканчивались в 1844 году и что тогда должно совершиться великое событие, представленное очищением святилища."

21гл.
"поскольку служители и религиозные руководители отвергли учение адвентистов и делали все возможное, чтобы подавить интерес к нему, они не только хулили его с кафедр, но запрещали членам церкви посещать собрания, где проповедовалась весть о Втором пришествии Христа, и даже упоминать об этой надежде. Таким образом, верующие оказались в очень затруднительном положении. Преданные своим церквам, они не желали отделяться от них, но когда увидели, как укрывают от них свидетельства Слова Божьего, как запрещают им размышлять над пророчествами, тогда они убедились, что верность Богу несовместима с этими требованиями. Они не могли больше считать церковью Христа, "столпом и основанием истины" тех, кто отвергал свидетельства Слова Божьего. Это давало им смелость чувствовать свою правоту, отделяясь от прежней церкви. И летом 1844 года около 50 тысяч верующих покинули свои общины."

"Вторая ангельская весть из 14-й главы Откровения была впервые проповедана летом 1844 года, и в то время она была в большей мере обращена к церквам Соединенных Штатов, где наблюдался самый сильный духовный упадок и где ото предостережение было повсеместно отвергнуто. Но эта весть второго ангела не исполнилась в полной мере в 1844 году."


ДЛЯ СРАВНЕНИЯ: (из Основ Истины)
2-я Ангельская весть (Откр.14,8) началась с 1843г., в связи с первым разочарованием в ожидании пришествия Христа на землю осенью 1843г.[/COLOR]


Е.Г.Вайт "Великая борьба"

18гл.
"Вначале Миллер со своими сотрудниками верили, что 2300 дней окончатся весной 1844 года"

Да, несоответствие налицо.
Всё же не думаю, что это столь важно.
А вот то, что они упираются, когда явно несоответствие, вот это уже говорящий факт.

- - - Добавлено - - -

А теперь посмотрите, какую ссылку Вы давали ранее:


Вот так ВВЦ ВСАСД РД и вводят людей в заблуждение.

Следящий, те ссылки просто из интернета, не знаю, чьи.
Вобщем получается, версий много или издательства разные, или пишут по памяти не точно. Не знаю.

[Ден 2014]

Ложь в их учении - это уже плохо, но когда они начинают очернять людей, которые отказались принять эти явно не Библейские учения, - это мне вообще не понятно. А еще странно такое их поведение, когда они в отношении того или иного своего ложного учения заявляют следующее: вам надо просто иметь дух послушания, дух ученика и тогда вы увидите, что это учение вовсе не ложное. До сих пор не могу сдержать улыбку, когда при разборе ангельских вестей они мне пытались доказать, что даты 1833 и 1843 одинаковые. Я их спрашиваю, вы разве не видите, что даты отличаются на 10 лет, а они мне в ответ заявляют, что даты разные лишь только потому, что я не имею дух послушания, а так эти даты одинаковые. Цирк какой-то, а не церковь.

Цирк какой-то, а не церковь? А где вы видели слово "церковь" вообще?
И вообще, вам знакомо происхождение и значение слова "церковь" ?

[Вартимей]

Цирк какой-то, а не церковь? А где вы видели слово "церковь" вообще?
И вообще, вам знакомо происхождение и значение слова "церковь" ?

Мф.16:18
" на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее."

ВВЦВСАСДРД: Ц - церковь ( всё не буду писать).

Мф.18:20
" где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. "

Википедия: Церковь.
Значение:
разновидность религиозной организации духовенства и верующих, объединяющей на основе общности культа и вероучения.

Не будем вдаваться в переводы.

[Следящий]

Следящий, те ссылки просто из интернета, не знаю, чьи.
Вобщем получается, версий много или издательства разные, или пишут по памяти не точно. Не знаю.

Чтобы подвести логическую черту под рассуждением относительно ангельских вестей необходимо добавить следующее.
Во-первых, ВВЦ ВСАСД РД будут говорить, что есть шестой свет, а есть седьмой. Но, как известно, последующий свет не может противоречить предыдущему, а тем более перечеркивать его.
Во-вторых, о чем упомянули и вы, а именно о разных источниках, правда ВВЦ ВСАСД РД здесь говорят о якобы неверном переводе. Поэтому вкратце приведу мою историю, связанную с этими вестями, переводами и источниками.

Когда я готовился стать членом ВВЦ ВСАСД РД наряду с другими кандидатами, то мы изучали "Доброе исповедание" и "Основы истины". Параллельно с этим читали и книги Духа Пророчества. И однажды я обратил внимание на следующее расхождения по датам трехангельской вести.
Вопрос в "Добром исповедании": С какого времени начались эти три ан*гельские вести?
Ответ: 1-я Ангельская весть с 1833 г.
2-я Ангельская весть с осени 1843 г.
3-я Ангельская весть с осени 1844 г.

Читаю Духа Пророческого, и вот что там написано: "Первая и вторая вести были даны в 1843 г. и 1844 г., а сейчас мы живем во время провозглашения третьей" (Рукопись 32, 1896г.) "Вторая ангельская весть из 14-ой главы Откровения была впервые проповедана летом 1844 года" (Великая Борьба, Глава 21 "Отвергнутое предостережение").

У нас тогда в группе был обычный член церкви, который просто зачитывал вопросы, а мы отвечали. Я спросил у него про эти несоответствия, он сказал, что лучше это у служителя спросить. В следующий раз присутствовал служитель и я задал ему вопрос по этим датам. Он мне сказал, что мы пока в первом классе, что в первую очередь надо иметь дух ученика, иметь способность слушать, тогда эти противоречия перестанут быть противоречиями. Что это за «дух» и что это за «способность слушать», при которых разные даты становятся одинаковыми?

Время шло, я старался всё же быть послушным и ждал, когда же эти противоречия разъясняться, пришлось напомнить вопрос, тогда сказали, что это просто едомляне под себя перевели не верно, а в оригинале у Вайт даты правильные.

Еще в бытность моей учебы я изучал английский язык, и мне удалось раздобыть книги Вайт на английском, которые представляли из себя довольно таки ранние издания. Для начала нашел книгу «Великая борьба», которая в годы Вайт называлась «The Great Controversy between God and man» (Великая борьба между Богом и человеком), хотя оказывается были и другие названия, но от названия не менялась суть относительно второй ангельской вести. Вот цитата из этой книги: «The second angel's message of Revelation 14 was first preached in the summer of 1844». Как видим и здесь сказано, что вторая ангельская весть на самом деле впервые была дана летом 1844 года.

В других произведениях Вайт прочитал следующее о первой и второй ангельской вестях:
«The first angel's message was proclaimed in 1843-1844 through those who were announcing the imminent return of Jesus
When the churches spurned the counsel of God by rejecting the advent message, the Lord rejected them. The first angel was followed by a second, proclaiming, "Babylon is fallen, is fallen, that great city, because she made all nations drink of the wine of the wrath of her fornication." Revelation 14:8. This message was understood by Adventists to be an announcement of the moral fall of the churches in consequence of their rejection of the first message. The proclamation, "Babylon is fallen," was given in the summer of 1844, and as the result, about fifty thousand withdrew from these churches». (Ellen White, Spirit of Prophecy, vol. 4, p.232. )
Относительно интересующего нас вопроса здесь написано следующее: «Послание первого ангела была провозглашено в 1843-1844 через тех, кто провозглашал о скором возвращении Иисуса За Первым ангелом последовал второй, Провозглашение "Вавилон пал," прозвучало летом 1844 года, и в результате, около пятидесяти тысяч ушли из этих церквей. (Елена Вайт, Дух Пророчества, том.4, стр.232)

Находил и другие, более ранние произведения Вайт, но ни в одном из них так и не нашел, чтобы даты ангельских вестей, в частности 1-ой и 2-ой, совпадали с датами в литературе ВВЦ.

[Вартимей]

13 ноября 1833 года произошло великое падение звезд. Многие признали это как знамение Второго пришествия.
Здесь полное соответствие прообразу. Как в земном святилище трубные звуки о судном дне звучали за 10 дней до суда, так и перед началом суда на небесах за 10 лет началась сильная проповедь первой ангельской вести по всему миру.


Следящий, вполне логично. В 1833 г. Миллер получил официальное разрешение на проповедь. Он УЖЕ проповедовал.

[Ден 2014]

(1)Мф.16:18
" на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее."

ВВЦВСАСДРД: Ц - церковь ( всё не буду писать).

(2) Мф.18:20
" где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. "

Википедия: Церковь.
Значение:
разновидность религиозной организации духовенства и верующих, объединяющей на основе общности культа и вероучения.

(1)Реально полагаете, что привели цитату из Писаний? На полном серьёзе думаете, что в Писаниях есть "Церковь"?
(2)Выделите в этой цитате слово "Церковь".