ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Ilia Krohmal]

Илья, да поймите же Вы, наконец, что чашу надо чистить со всех сторон; что дети Агари - это живущие исполнением ветхозаветней заповеди (это прообразные законы, жертвы, буквальное соблюдение праздников, обрезание и т.д. ), а ЗАКОН БОЖИЙ ВЕЧЕН: он не прообразный, не символический, он всеохватный. Его суть, духовный смысл: возлюби. И принимать этот Божий Закон всесторонне, не значит служить двум господам (Откр.15:2-3 победившие поют песнь Моисея и Агнца). Давайте в отдельной теме это обсудим.

Вы говорите, что это я опять в разговор втягиваюсь. Ну, извините, это с Вашей стороны... Не знаю, как бы помягче сказать...
Не вынуждайте. Христианам свойственна воспитанность, понятливость и ненавязчивость. Знайте меру.

Если хотите - открывайте тему.
Только не думайте, что эта тема после прекращения разговора будет жить.

[Dlink.]

Я, как и все, начинал с буквы но пришёл к духу

ооо! какой ж прогрес, Илья, наконец то начинаешь таки признавать, що Библия не токо о духовном грит. браво, браво ))))))000

[Вартимей]

Если хотите - открывайте тему.
Только не думайте, что эта тема после прекращения разговора будет жить.

Илья, эта тема открыта не лишь бы для разговора.

[Следящий]

Но ДП пишет о выходе именно иного Ангела в связи с совсем другими событиями, при другой власти, при другом звере и при другом образе зверя.
Как это понять?

Как понять, что учение ВВЦ противоречит свидетельствам ДП?

[Вартимей]

Как понять, что учение ВВЦ противоречит свидетельствам ДП?

Следящий) какая радость))).

[Вартимей]

Как понять, что учение ВВЦ противоречит свидетельствам ДП?

Удивительно, что такие однозначные свидетельства ДП (как приведённые) надо было вообще проигнорировать, чтобы сделать такие выводы, какие сделала ВВЦ.
Я понимаю, что любой зверь - это зверь (четвёртый, пятый, не важно). И любой образ зверя - это образ зверя. И нельзя ни принимать, ни поклоняться, ...

Но речь-то об ином Ангеле. А не просто о непрогибании под зверя.

Это же ведь надо совершенно отвергнуть конкретные свидетельства ДП. Должно же быть какое-то основание для этого.

[Вартимей]

Жаль, у меня нет бесед по Откровению и материала по пророческим цепям. Вот бы Юрий выложил.

Есть в Откровении иной Ангел, восходящий от востока солнца и запечатлевающий 144 000.
Может, ВВЦ отождествляют свою деятельность с его? Может, они думают, что это тот же иной Ангел, но сперва восходящий от востока солнца, а затем сходящий с неба? Я просто не знаю, что думать. У меня ни литературы нет, и детали не помню уже. И чем объяснить их доводы, совершенно не ясно.
Можно, конечно, огульно обвешать их ярлыками. Но мне почему-то всегда хочется найти порядочный и разумный довод и объяснение их действиям.

- - - Добавлено - - -

Следящий, Вы так защищали ВВЦ на форуме "Движение Шёлкова", как вышло, что Вы изменили своё мнение об этой церкви?

[Следящий]

Следящий, Вы так защищали ВВЦ на форуме "Движение Шёлкова", как вышло, что Вы изменили своё мнение об этой церкви?

Приветствую, Вас Вартимей!
Если Вы внимательно читали тот форум, то должны были обратить внимание на то, что я защищал только то, что не противоречит Библии и трудам Духа Пророческого.
А вот что касается мнения о церкви ВВЦ, то здесь вы правы я его изменил. Особенно тогда, когда некоторых моих знакомых исключили из этой церкви за то что они не приняли ложное учение о Первосвященнике. Но самое позорное со стороны ВВЦ было то, что служители этой церкви, когда мы еще не знали причину исключения моих знакомых, приезжали к нам и говорили явную, как впоследствии выяснилось, ложь. Сперва бы для начало договорились какую причину будут озвучивать в уши своей паствы, а то сперва приехали одни - сказали одно, приехали другие - назвали другую причину, третьи - третью. Я вообще не понимаю, как люди, называющие себя служителями Христа, могут так нагло и без зазрения совести лгать.

[Ilia Krohmal]

Если Вы внимательно читали тот форум, то должны были обратить внимание на то, что я защищал только то, что не противоречит Библии и трудам Духа Пророческого.

Следящий, прогресс налицо.

Придёт время и ваш ДП (Дураков Плодить) будет оценён по правде, и писатель-прозаик Елена займёт своё место в череде простых смертных учителей.

"ДП" Елена, как и "ДП" Шелков, не имея подтверждённых признаков пророка, стала лубочным творением почитателей, заворожённых сказочными картинами апокалипсиса и пришествия Христа в её фэнтэзи-сагах.

Рекомендую переключиться на "ДП" Толкиена с его бессмертным творением "Властелин колец".

[Ilia Krohmal]

Илья, эта тема открыта не лишь бы для разговора.

Я никогда не веду "лишь бы" разговоры. Мой Бог - Слово Божие. О нём говорится и ему посвящено всё, что пишется.

[Корф]

Приветствую, Вас Вартимей!
Если Вы внимательно читали тот форум, то должны были обратить внимание на то, что я защищал только то, что не противоречит Библии и трудам Духа Пророческого.
А вот что касается мнения о церкви ВВЦ, то здесь вы правы я его изменил. Особенно тогда, когда некоторых моих знакомых исключили из этой церкви за то что они не приняли ложное учение о Первосвященнике. Но самое позорное со стороны ВВЦ было то, что служители этой церкви, когда мы еще не знали причину исключения моих знакомых, приезжали к нам и говорили явную, как впоследствии выяснилось, ложь. Сперва бы для начало договорились какую причину будут озвучивать в уши своей паствы, а то сперва приехали одни - сказали одно, приехали другие - назвали другую причину, третьи - третью. Я вообще не понимаю, как люди, называющие себя служителями Христа, могут так нагло и без зазрения совести лгать.

Слежящий,то что вы встретили ложь со стороны служителей,это дело обычное.Удивительно было бы ,если вы ложь не встретили бы.
Сейчас народ более ушлый.Записывает разговоры а потом сравнивает.Видимо скоро наступит время когда служителей начнут ставить перед фактом их же вранья.
А по поводу первосвященника из людей в новозаветнее время,вообще ясно все как белый день.
Кто из двеннадцати апостолов был первосвященником? Или они все были первосященниками? (тогда уж РАВНОсвященниками) А если учесть,что в ВВЦ...есть еще воплотившийся вестевой Христос,тогда вообще как говорит молодежь АУТ

[Следящий]

Слежящий,то что вы встретили ложь со стороны служителей,это дело обычное.Удивительно было бы ,если вы ложь не встретили бы.

Ложь в их учении - это уже плохо, но когда они начинают очернять людей, которые отказались принять эти явно не Библейские учения, - это мне вообще не понятно. А еще странно такое их поведение, когда они в отношении того или иного своего ложного учения заявляют следующее: вам надо просто иметь дух послушания, дух ученика и тогда вы увидите, что это учение вовсе не ложное. До сих пор не могу сдержать улыбку, когда при разборе ангельских вестей они мне пытались доказать, что даты 1833 и 1843 одинаковые. Я их спрашиваю, вы разве не видите, что даты отличаются на 10 лет, а они мне в ответ заявляют, что даты разные лишь только потому, что я не имею дух послушания, а так эти даты одинаковые. Цирк какой-то, а не церковь.

[Вартимей]

Хочу напомнить о бабушке, о которой уже было сказано на пропавшем вследствие аварии форуме.

Прежде сформулирую прежний вопрос:

Почему бабушка, член ВВЦ ВСАСД РД, всегда жаждущая истины, с горящими глазами и открытым сердцем, уже год, как вообще не посещается; десять лет , как она отдала по своей личной инициативе литературу ВВЦВСАСДРД, когда заподозрила отсутствие Христа в этой организации.

Что же произошло?

Как оказалось (при знакомстве с материалами свидетельств других членов ВВЦ на других форумах, посвящённых идеологии и практике ВВЦ), эта бабушка стала жертвой системы отъёма (под психологическим давлением) имущества, т.е. квартиры.

Этот вопрос уже неоднократно был освещён на других форумах. Хочу лишь добавить:

ВВЦВСАСДРД, претендуя на имущество своих членов, ссылается на стихи: Деян.4:32-34
"32У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
33Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного 35и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду",-

выделенное читают, невыделенное не читают.
При чтении выделенного получается один смысл, при чтении всего стиха - другой смысл - какой же?

"Не было между ними никого нуждающегося",- о ком речь?- о множестве уверовавших и об Апостолах,-
" каждому давалось, в чем кто имел нужду".

Здесь абсолютно нет идеи, что цена имущества уходила "церкви", т.е. в "неизвестном направлении".
У уверовавших был ОБЩИЙ КАРМАН, откуда обеспечивалась ВСЕМ, КТО В ЧЁМ ИМЕЛ НУЖДУ, вся церковь, каждый в отдельности.

ВВЦВСАСДРД же видит лишь "приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов".

Дальше. Приводят в пример цитаты из Е.Г.Вайт, где она пишет, что лучше после себя имущество передать (оформить) на церковь, чем оставлять неверующим родственникам только потому, что они родственники.

(Позже постараюсь найти эту цитату полностью.)

Суть совета Вайт в том, что церковь БЛАГОВЕСТВУЮЩАЯ нуждается в материальной поддержке, поэтому, какая нужда оставлять и так обеспеченным родственникам (неверующим) ещё и свою собственность, когда рациональнее будет употребить эти средства на дело Божье.

Также есть в Слове Божьем указание:
2Кор.8:12
" Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет."

Как это применить к нашей бабушке?- очень просто.

У ЭТОЙ БАБУШКИ ЕСТЬ ОДИНОКАЯ, БОЛЬНАЯ ДОЧЬ ИНВАЛИД, ХОДЯЩАЯ НА ОДНОЙ НОГЕ!

ПОЧЕМУ ЭТА БАБУШКА СХОДИТ С УМА ОТ ПЕРЕЖИВАНИЙ ЗА СВОЮ ОДИНОКУЮ БОЛЬНУЮ ДОЧЬ-ИНВАЛИДА? ЧТО БУДЕТ С НЕЙ (ТАК КАК ОНА НЕ В ЦЕРКВИ) БЕЗ КВАРТИРЫ?

ПОЧЕМУ ВВЦВСАСДРД ЭТО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ?!

ПОЧЕМУ НЕ БЫЛО ПРЕДПРИНЯТО ДОСТАТОЧНЫХ МЕР, ЧТОБЫ УСПОКОИТЬ БАБУШКУ И ЗАВЕРИТЬ В ТОМ, ЧТО ОНА НУЖНА БОГУ, А НЕ ЕЁ.
(КАК И НАПИСАНО: ИБО Я ИЩУ НЕ ВАШЕГО, А ВАС)

СИОН ВВЦВСАСДРД! ВЫ БРОСАЕТЕ ТЕНЬ НА ХРИСТА!

ЭТА БАБУШКА И СЕЙЧАС ХОЧЕТ СЛЫШАТЬ ИСТИНУ И СТАРАЕТСЯ ХОРОШО ДУМАТЬ О ЛЮДЯХ, СТАРАЕТСЯ УЛЫБАТЬСЯ ЧЕРЕЗ ВСЮ БОЛЬ!

[Вартимей]

До сих пор не могу сдержать улыбку, когда при разборе ангельских вестей они мне пытались доказать, что даты 1833 и 1843 одинаковые. Я их спрашиваю, вы разве не видите, что даты отличаются на 10 лет, а они мне в ответ заявляют, что даты разные лишь только потому, что я не имею дух послушания, а так эти даты одинаковые. Цирк какой-то, а не церковь.

Следящий, это явно недоразумение. В ВВЦВСАСДРД чёткое понятие о годах выступления 1-й, 2-й, 3-й Ангельских вестей. Это уже кто-то отсебятиной занимается, как говорится, умничает.

[Вартимей]

Хочу напомнить о бабушке, о которой уже было сказано на пропавшем вследствие аварии форуме.

Прежде сформулирую прежний вопрос:

Почему бабушка, член ВВЦ ВСАСД РД, всегда жаждущая истины, с горящими глазами и открытым сердцем, уже год, как вообще не посещается; десять лет , как она отдала по своей личной инициативе литературу ВВЦВСАСДРД, когда заподозрила отсутствие Христа в этой организации.

Что же произошло?

Как оказалось (при знакомстве с материалами свидетельств других членов ВВЦ на других форумах, посвящённых идеологии и практике ВВЦ), эта бабушка стала жертвой системы отъёма (под психологическим давлением) имущества, т.е. квартиры.

Этот вопрос уже неоднократно был освещён на других форумах. Хочу лишь добавить:

ВВЦВСАСДРД, претендуя на имущество своих членов, ссылается на стихи: Деян.4:32-34
"32У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
33Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного 35и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду",-

выделенное читают, невыделенное не читают.
При чтении выделенного получается один смысл, при чтении всего стиха - другой смысл - какой же?

"Не было между ними никого нуждающегося",- о ком речь?- о множестве уверовавших и об Апостолах,-
" каждому давалось, в чем кто имел нужду".

Здесь абсолютно нет идеи, что цена имущества уходила "церкви", т.е. в "неизвестном направлении".
У уверовавших был ОБЩИЙ КАРМАН, откуда обеспечивалась ВСЕМ, КТО В ЧЁМ ИМЕЛ НУЖДУ, вся церковь, каждый в отдельности.

ВВЦВСАСДРД же видит лишь "приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов".

Дальше. Приводят в пример цитаты из Е.Г.Вайт, где она пишет, что лучше после себя имущество передать (оформить) на церковь, чем оставлять неверующим родственникам только потому, что они родственники.

(Позже постараюсь найти эту цитату полностью.)

Суть совета Вайт в том, что церковь БЛАГОВЕСТВУЮЩАЯ нуждается в материальной поддержке, поэтому, какая нужда оставлять и так обеспеченным родственникам (неверующим) ещё и свою собственность, когда рациональнее будет употребить эти средства на дело Божье.

Также есть в Слове Божьем указание:
2Кор.8:12
" Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет."

Как это применить к нашей бабушке?- очень просто.

У ЭТОЙ БАБУШКИ ЕСТЬ ОДИНОКАЯ, БОЛЬНАЯ ДОЧЬ ИНВАЛИД, ХОДЯЩАЯ НА ОДНОЙ НОГЕ!

ПОЧЕМУ ЭТА БАБУШКА СХОДИТ С УМА ОТ ПЕРЕЖИВАНИЙ ЗА СВОЮ ОДИНОКУЮ БОЛЬНУЮ ДОЧЬ-ИНВАЛИДА? ЧТО БУДЕТ С НЕЙ (ТАК КАК ОНА НЕ В ЦЕРКВИ) БЕЗ КВАРТИРЫ?

ПОЧЕМУ ВВЦВСАСДРД ЭТО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ?!

ПОЧЕМУ НЕ БЫЛО ПРЕДПРИНЯТО ДОСТАТОЧНЫХ МЕР, ЧТОБЫ УСПОКОИТЬ БАБУШКУ И ЗАВЕРИТЬ В ТОМ, ЧТО ОНА НУЖНА БОГУ, А НЕ ЕЁ.
(КАК И НАПИСАНО: ИБО Я ИЩУ НЕ ВАШЕГО, А ВАС)

СИОН ВВЦВСАСДРД! ВЫ БРОСАЕТЕ ТЕНЬ НА ХРИСТА!

ЭТА БАБУШКА И СЕЙЧАС ХОЧЕТ СЛЫШАТЬ ИСТИНУ И СТАРАЕТСЯ ХОРОШО ДУМАТЬ О ЛЮДЯХ, СТАРАЕТСЯ УЛЫБАТЬСЯ ЧЕРЕЗ ВСЮ БОЛЬ!

ДРУГОЙ ПРИМЕР:

НЕВЕРУЮЩАЯ ДОЧЬ ЧЕРЕЗ ВЕРУЮЩУЮ МАТЬ ВЫПЛАЧИВАЕТ ЦЕРКВИ (ВВЦВСАСДРД) СТОИМОСТЬ ДОЛИ В КВАРТИРЕ, ЧТОБЫ КВАРТИРА ОСТАЛАСЬ НЕВЕРУЮЩЕЙ ДОЧЕРИ!


СИОН ВВЦ! КАКОГО ХРИСТА ВЫ ПРОПОВЕДУЕТЕ?

СТАНЕТ ЛИ ЭТА ДОЧЬ КОГДА-НИБУДЬ ВЕРУЮЩЕЙ, ГЛЯДЯ НА ТАКУЮ ВАШУ ПРАКТИКУ?

РАЗВЕ ЭТО НЕ ДУШЕГУБСТВО?!