ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Вартимей]

Слушайте, Вартимей, что вы носитесь с этим помазанным священником как с писаной торбой?

ИЛЬЯ, ВООБЩЕ-ТО ЭТО ВЫ ВКЛИНИЛИСЬ В РАССУЖДЕНИЯ НА СОВЕРШЕННО ДРУГУЮ ТЕМУ СО СВОИМИ КОММЕНТАРИЯМИ.

Я же сказал выше, что сыны Аарона помазывались в первосвященники, но их служение происходило вне главного служения, которое происходило раз в год, в седьмой месяц, в десятый день месяца.

В ТОМ ТО И ДЕЛО, ЧТО ПОМАЗАННЫЙ СВЯЩЕННИК, ТО ЕСТЬ ПЕРВОСВЯЩЕННИК, ЗА ГРЕХ ОБЩЕСТВА КРОПИТ В ПЕРВОМ ОТДЕЛЕНИИ - ЛЕВИТ 4:16-17 - ЭТО ЧАСТЬ РАБОТЫ ПЕРВОСВЯЩЕННИКА В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО ГОДА.

Мы рассматриваем исключительно это единоразовое служение, так как оно является прообразом единократной жертвы Христа. Единократной, понимаете? Бессмысленно в данном случае выходить за рамки.

ВЫ МОЖЕТЕ РАССМАТРИВАТЬ, ЧТО ЗАХОТИТЕ, ПРОСТО ИМЕЙТЕ ВВИДУ, ЧТО ЕДИНОКРАТНАЯ ЖЕРТВА ХРИСТА ДОСТАТОЧНА ДЛЯ ВСЕГО СЛУЖЕНИЯ В СВЯТИЛИЩЕ, А НЕ ТОЛЬКО В СВЯТОМ-СВЯТЫХ. И УКАЗАННОЕ СЛУЖЕНИЕ ПЕРВОСВЯЩЕННИКА (ПОМАЗАННОГО СВЯЩЕННИКА) В ПЕРВОМ ОТДЕЛЕНИИ СВЯТИЛИЩА (ЛЕВ.4:16-17) ТАК ЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ СЛУЖЕНИЯ ПЕРВОСВЯЩЕННИКА. Потому ап.Павел и сравнивает: (Евр.7:27) "Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники(то есть это ежедневное служение именно первосвященников), приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого",- за Себя нет нужды, так как безгрешный, ежедневно нет нужды, т.к. Жертва ЕДИНОКРАТНАЯ, а за грехи народа-то есть нужда; при чём, обратите внимание, указанное служение первосвященник совершал ЕЖЕДНЕВНО [/U], Вам уже ап.Павел говорит.

Илья, эта страница форума посвящена другой теме. Сколько ещё повторять?

[Ilia Krohmal]

Илья, эта страница форума посвящена другой теме. Сколько ещё повторять?

Вообще-то я сказал: "но довольно".

- - - Добавлено - - -

Ноемин, зайдите сюда и почитайте по порядку http://www.evangelie.ru/forum/t11863...ml#post4371314 Будут вопросы - там зададите.

[Вартимей]

Длинк, завет о Христе раскрывается во времени через прообразное служение первого завета (Закон на каменных скрижалях) + обетования нового завета (Закон на скрижалях сердца)? Так?

При чём одна суть у завета о Христе и первого (ветхого) завета: и тот, и другой являются ТЕНЬЮ нового завета. А именно: завет о Христе указывает на грядущую Жертву Агнца, а первый (ветхий) завет раскрывает и объясняет не только Жертву Агнца, но и служение Христа как Первосвященника.

ДП подчёркивает, что ветхий завет был дан по причине оязычивания Израиля в египетском рабстве.
Но, вместе с тем, в первом (ветхом) завете дана обширная информация о служении Первосвященника Христа вплоть до закрытия дверей благодати, это пророчески-прообразная информация дана в годовых праздниках, юбилеях, в деталях служения во Святом-святых.

[Dlink.]

Ничего такого она не говорит.

приехали, так сказать........ уже имея очи не слышишь )))))))))))))))
ну тогды колись откуда ты узнал, что все люди произошли от буквальных Адама с Евой. Ждемс. ))))))))))))))))))))))

[Ilia Krohmal]

приехали, так сказать........ уже имея очи не слышишь )))))))))))))))
ну тогды колись откуда ты узнал, что все люди произошли от буквальных Адама с Евой. Ждемс. ))))))))))))))))))))))

Д Линк, когда человек впервые приступает к Писанию, то его ум (Ева) соблазняется его буквальным смыслом, потому что иного смысла он не в состоянии распознать.
Я, как и все, начинал с буквы но пришёл к духу.

Есть принципы Евангельского сеяния, когда в сердце сеется буква, чтобы из неё пророс дух.
И если у тебя буква всё ещё на первом плане, то значит семя посеянное ещё не проросло.

[Вартимей]

В Основах Истины о вести третьего Ангела есть такая информация:
- Зверь есть система римского папства, а поклонение ему есть признание его авторитета (окатоличивание) (Откр.13,1-10).
- Образ зверя есть система соединения церкви с государством, а поклонение образу зверя есть одобрение этой системы соединения (Откр.13,15).
- Начертание зверя есть празднование первого дня недели (воскресения), введённою вместо субботы Господней императором Константином указом от 7 марта 321 г. и утверждённого постановлением Лаодикийского собора католической церкви в 364 г.
Принятие начертания на чело есть празднование этого дня по убеждению, принятие на руку это празднование его ради общего государственного порядка.

Вроде бы всё правильно.

Сравним со словами ДП: (сравниваю с ДП т.к. для ВВЦВСАСДРД это авторитет)
"Заставляя людей соблюдать воскресный день, протестантские церкви тем самым принуждают поклониться папству, т. е. зверю...
И, принуждая людей исполнять религиозные требования при помощи государственной власти, церкви сами формируют образ зверя; следовательно, принуждение людей соблюдать воскресный день в США будет означать требование "поклониться зверю и его образу".- ВБ 445, 448, 449 (1911).

Всё правильно.

[Вартимей]

"Закон Божий попран в Америке
"Время Господу действовать: закон Твой разорили" (Пс. 118:126).
Наступает время, когда Закон Божий в особом смысле этого слова оказывается попранным в нашей стране (Соединенных Штатах). Законодательными мерами правители нашей страны будут навязывать закон о воскресном дне, и таким образом над народом Божьим нависнет большая опасность. Когда наша нация на своих законодательных собраниях предпишет законы, ограничивающие свободу совести людей в отношении их религиозных преимуществ, навяжет соблюдение воскресного дня и спровоцирует преследование тех, кто соблюдает седьмой день, субботу, тогда Закон Божий будет в нашей стране упразднен51.
Когда страна, которую Господь предназначил быть убежищем для Своего народа, где дети Божьи могли поклоняться Ему по велению своей совести, страна, которая многие годы была под сенью Всемогущего, страна, которую Бог благоволил сделать хранилищем чистой религии Христа, - когда эта страна руками своих законодателей отвергнет принципы протестантизма и поддержит отступничество Рима в попрании Закона Божьего, - именно тогда откроется окончательная работа человека греха. Протестанты употребят все свое влияние и всю свою силу в поддержку папства; через навязывание ложной субботы всей нации они вдохнут жизнь и силу в заблуждения Рима, побуждая его к проявлению деспотизма и подавлению совести. Тогда для Бога наступит время проявить Свою могущественную силу для оправдания Его истины.
Пророк говорит: "Я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его. И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее". Когда грехи Вавилона достигают неба? Тогда, когда в конце концов Закон Божий упраздняется в законодательном порядке. Суровые притеснения народа Божьего - это возможность для Бога показать, кто является правителем неба и земли. Когда сатанинская сила возбудит адские стихии, Бог пошлет свет и силу Своему народу, чтобы весть истины была провозглашена всему миру." (Ревью энд Геральд, 2 марта 189)

В этом свидетельстве ДП увязывает выход иного Ангела именно в связи с указанными событиями.

Но это время ещё не наступило. Следовательно, иной Ангел ещё не свидетельствует.

Почему же ВВЦВСАСДРД и ВАСД решили, что иной Ангел уже действует?

В 1914 г. под насилием гос. власти того времени многие отступили от соблюдения ВНЗ. Этим была ослаблена Трёхангельская весть.
Движение в защиту Закона расценили как выход иного Ангела.

Но ДП пишет о выходе именно иного Ангела в связи с совсем другими событиями, при другой власти, при другом звере и при другом образе зверя.

Как это понять?

[Ilia Krohmal]

В Основах Истины о вести третьего Ангела есть такая информация:
- Зверь есть система римского папства, а поклонение ему есть признание его авторитета (окатоличивание) (Откр.13,1-10).
- Образ зверя есть система соединения церкви с государством, а поклонение образу зверя есть одобрение этой системы соединения (Откр.13,15).
- Начертание зверя есть празднование первого дня недели (воскресения), введённою вместо субботы Господней императором Константином указом от 7 марта 321 г. и утверждённого постановлением Лаодикийского собора католической церкви в 364 г.
Принятие начертания на чело есть празднование этого дня по убеждению, принятие на руку это празднование его ради общего государственного порядка.

Вроде бы всё правильно.

Сравним со словами ДП:
"Заставляя людей соблюдать воскресный день, протестантские церкви тем самым принуждают поклониться папству, т. е. зверю...
И, принуждая людей исполнять религиозные требования при помощи государственной власти, церкви сами формируют образ зверя; следовательно, принуждение людей соблюдать воскресный день в США будет означать требование "поклониться зверю и его образу".- ВБ 445, 448, 449 (1911).

Всё правильно.

Я в шоке от вашего мышления, адвентисты.
Вы сравниваете труды Шелкова с Еленой (!!!), вместо Библии.

Это показатель деградации.
Вы не умеете самостоятельно мыслить. У вас появился посредник между Богом и человеком. Стыд и позор.
ДП - дураков плодить.

[Ilia Krohmal]

Эта чушь о звере в виде папства достойна награды "клубничка столетия", которую мире вручают худшим произведениям.

Вообще адвентизм - идеальное пристанище для обывателя, которому ничего не надо делать: за него всё прочитали и решили.

Более того, и меняться не надо: то что в мире именовалось моралью, и прививалось как атрибут воспитанности неверующего человека, теперь именуется законом Божиим (!!!)
И таким образом жизнь обывателя приобретает статус путёвки в жизнь вечную.

Ну и конечно "конёк" адвентуса - сказки про зверя и второе пришествие.
Этой приманкой можно водить обывателя как тузика на привязи. Это же создаёт диванным морализаторам ощущение причастности к великим событиям.

А ещё плотская суббота: то что в мире именуется выходным днём, теперь называется субботой Господней.
По сути же, менять ничего не надо: как сидел обыватель дома, так и сидит. Всё для вашего удобства.

Вот так мирское сменило вывеску и имена, и стало христианством.

[Вартимей]

Илья, Слово Божье отличается всеохватностью. Мыслить надо шире. Не надо выбирать лишь одно направление мышления.

Я сравниваю ВВЦ с Еленой Вайт лишь по одной причине: ВВЦ на неё ссылается.

Сравнивая, вижу, что ВВЦ выбирает, что брать из ДП, а что не брать. При этом руководствуется вообще непонятно чем.

Вы вправе высказать своё мнение, только имейте ввиду: далеко не только Адвентизм считает зверем папство.

О субботе: есть суббота, а есть субботство.

Вдаваться в подробности не буду, для этого надо создавать отдельную тему.
М.б. создам ( хотя другие, подобные, уже есть) там и будете обсуждать. Здесь не надо.

[Вартимей]

Кстати, Илья, Вы же не будете отрицать существование отдельных личностей таких, как Авраам, Даниил, Иосиф, Навуходоносор и т.д. Существование буквального Израиля, имеющего буквальную историю и т.д.
В Библии есть книги исторические, есть пророческие. И хотя во всём, Я ПОДЧЁРКИВАЮ ВО ВСЁМ, можно найти духовный смысл, всё же не надо отрицать и буквальный в тех же исторически-повествовательных книгах. Да, бывают расхождения в некоторых датах, именно исторических. Но Библия не преследует цель исторического документа. Её задача в первую очередь воспитать человека духовно. В то же время в Библии содержатся, например, родословные. Общую их суть можно понять духовно, но каждое слово, каждое имя - это реально просто родословная. Каждый вправе понимать Слово по-своему. Вы тоже, но, прошу, соблюдайте рамки темы.

Тема создана для обсуждения расхождений учения ВВЦ ВСАСД РД с Библией. Заметьте, не Адвентизма вообще, а ВВЦВСАСДРД. При этом, хочу подчеркнуть, учение Адвентизма беру за основу понимания Слова.
Поэтому сравниваю учение ВВЦ не только с Библией, но и с ДП.

Если Вы хотите обсудить именно учение Адвентизма, это можно сделать в другой теме.

[Ilia Krohmal]

Тема создана для обсуждения расхождений учения ВВЦ ВСАСД РД с Библией. Заметьте, не Адвентизма вообще, а ВВЦВСАСДРД. При этом, хочу подчеркнуть, учение Адвентизма беру за основу понимания Слова.
Поэтому сравниваю учение ВВЦ не только с Библией, но и с ДП.

Вот - вот. Един посредник между Богом и человеком - ДП Елена.
Вы сейчас открытым текстом признаёте примат адвентизма в лице писателя-прозаика Елены, над Писанием.

Если бы вы разумели Декалог, то знали бы, сколь тягчайшим отступлением является отказ самостоятельно мыслить и замещение своего ума чужим, который в десятой заповеди именуется женой.

Адвентизм и шелковизм являются замечательной, можно сказать, идеальной демонстраций десяти видов блуда, оговоренных в Декалоге.
Поэтому мне и интересны адвентистско-шелковские темы, так как на ваших рассуждениях можно проверять действенность предостережений Писания и анатомию блуда.

Пишите ещё

[Вартимей]

Илья, с чего Вы взяли, что я самостоятельно не мыслю?

Я, мысля самостоятельно, вижу соответствие слов ДП Слову Божьему.

А также, мысля самостоятельно, я не вижу соответствия Ваших слов Слову Божьему.

Может, Вас это обижает, огорчает, простите сердечно.

Посредник у меня Один - Христос.

Елена Вайт не посредник, а как бы комментатор, чтобы Вам понятней было. Так вот, не хочу повторяться, я читаю, думаю, мыслю, анализирую самостоятельно и самостоятельно делаю выводы.

Вы хотите односторонне воспринимать Слово - Ваше право.

Я хочу всесторонне воспринимать.
"Заповедь Твоя безмерно обширна".

Если сказано: "Не убивай" - это включает в себя все виды убийства, в т.ч. буквальное.

Если же Вы настаиваете лишь на духовном понимании Слова, Вы этим разрешаете буквально убивать. И так всё остальное. Хватит, философствовать, Илья, а то дофилософствуетесь))).

[Ilia Krohmal]

.

Вы хотите односторонне воспринимать Слово - Ваше право.

Я хочу всесторонне воспринимать.
"Заповедь Твоя безмерно обширна".

Если сказано: "Не убивай" - это включает в себя все виды убийства, в т.ч. буквальное.

Если же Вы настаиваете лишь на духовном понимании Слова, Вы этим разрешаете буквально убивать. И так всё остальное. Хватит, философствовать, Илья, а то дофилософствуетесь))).

А что вы разговор-то возобновили? Не сидится?

Слепота мешает вам увидеть свои рассуждения со стороны.
Писание же ясно говорит: невозможно служить двум господам. А вы - пытаетесь, чем не просто преступаете повеление Господне, но обрекаете себя на поражение.

Писание ясно говорит: дети Агари не наследуют жизни вечной.
Буквалисты не наследуют жизни вечной.

Адвентизм с его буквальным разумением Декалога сам себя освидетельствует как продолжение линии Агари.
Это объективные вещи.

А эти фразы "а что теперь можно убивать" - я слышал множество раз от сынов Агари.

И ответ для вас прост: что можно и нельзя на плотском уровне - ищите в законах своих государств.
Только Писание сюда не приплетайте.

Писание посвящено исключительно вопросам познания Бога, а не морали, делами которой человек имеет оправдание только перед людьми, и которая служит для поддержания нравов и этикета в обществе, а не делу спасения.

Запомните это.

Но у вас дело спасения приравняли к делам морали, чем не только оскорбили Духа Святого, но и увели людей от Пути Веры, на котором человек познаёт пути Господни, дабы и самому мыслить с ними в ногу.

Отсюда - слепота адвентистов в вопросах веры. Это религия для обывателей, когда ту же самую мораль преподносят под соусом христианства.


Вы ведь на самом деле, не задумывались почему невозможно служить одновременно буквальному смыслу закона и духовному смыслу.
Для вас чисто умозрительно - это вполне исполняемые вещи.

На самом деле, вы изначально не знаете, как звучат заповеди Декалога без смыслового покрывала Моисеева, поэтому и рассуждаете от фонаря.

Иисус говорит не просто о невозможности служить двум господам, но и поясняет, что служение господину подразумевает посвящение, а без посвящения - служитель нерадивый.

Какое посвящение может быть при наличии двух господ, когда их сферы абсолютно разные?

Духовный смысл закона посвящён работе над своим мышлением, чтобы выстроить его сообразно первоначальному замыслу.
С переменой мышления иначе читается Писание, человек проникает вовнутрь Писания, и открывает для себя премудрость любви Божией.
И это познание, освящающее внутренний мир Истиной, проникает вовне, и отражается на поступках.

Это совершенно иной путь, путь освящения изнутри-вовне, а не путь очищения внешности чаши, свойственный морали.

И этот Путь не пустит к себе никого, кто не возлюбит познания правды до такой степени, чтобы отрешиться от прежнего духовного имения, а не как тот юноша, который построил своё благочестие на буквальном смысле Декалога, а за Христом идти побоялся.

[Вартимей]

Илья, да поймите же Вы, наконец, что чашу надо чистить со всех сторон; что дети Агари - это живущие исполнением ветхозаветней заповеди (это прообразные законы, жертвы, буквальное соблюдение праздников, обрезание и т.д. ), а ЗАКОН БОЖИЙ ВЕЧЕН: он не прообразный, не символический, он всеохватный. Его суть, духовный смысл: возлюби. И принимать этот Божий Закон всесторонне, не значит служить двум господам (Откр.15:2-3 победившие поют песнь Моисея и Агнца). Давайте в отдельной теме это обсудим.

Вы говорите, что это я опять в разговор втягиваюсь. Ну, извините, это с Вашей стороны... Не знаю, как бы помягче сказать...
Не вынуждайте. Христианам свойственна воспитанность, понятливость и ненавязчивость. Знайте меру.