ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Вартимей]

4 ангел конь бледный(зеленый) это Ислам?

Укажите, пожалуйста, ссылочки, на которые Вы опираетесь (имеете ввиду).

[kot3d]

Укажите, пожалуйста, ссылочки, на которые Вы опираетесь (имеете ввиду).

Ирвин Бакстер: Четыре Всадника Апокалипсиса 2 - YouTube

[Вартимей]

Почему Вы спрашиваете об этом именно в этой теме форума?

[kot3d]

Почему Вы спрашиваете об этом именно в этой теме форума?

Галина думаю знаток в этом вопросе

[Галиночка]

Вартимей

Галиночка
, в работе Иного ангела отступление не предусмотрено пророчеством?

Правильно, но это в работе Иного Ангела НЕ предусмотрено отступления,
ибо это 4-й последний ИНОЙ Ангел, больше НЕТ периодов, НЕТ новых вестей.

А члены церкви, должны всегда бодрствовать, чтобы НЕ уклониться вправо или
влево, с истинного пути, чтобы кто НЕ заквасил своей тьмой.
Последние - это 144 тысячи, см. их характеристику Откр.14:1-5.
"Царство Небесное силою берется и употребляющие усилие восхищают его."

[kot3d]

Правильно, но это в работе Иного Ангела НЕ предусмотрено отступления,
ибо это 4-й последний ИНОЙ Ангел, больше НЕТ периодов, НЕТ новых вестей.

А члены церкви, должны всегда бодрствовать, чтобы НЕ уклониться вправо или
влево, с истинного пути, чтобы кто НЕ заквасил своей тьмой.
Последние - это 144 тысячи, см. их характеристику Откр.14:1-5.
"Царство Небесное силою берется и употребляющие усилие восхищают его."

Галиночка- прочтите мою подпись и узрите истину

[Галиночка]

Галиночка- прочтите мою подпись и узрите истину

Веруйте в вашу истину, кто вам запрещает?
Только вы заблудились, вы здесь НЕ в теме,
советую открыть свою.

[Вартимей]

Вартимей


Правильно, но это в работе Иного Ангела НЕ предусмотрено отступления,
ибо это 4-й последний ИНОЙ Ангел, больше НЕТ периодов, НЕТ новых вестей.

А члены церкви, должны всегда бодрствовать, чтобы НЕ уклониться вправо или
влево, с истинного пути, чтобы кто НЕ заквасил своей тьмой.
Последние - это 144 тысячи, см. их характеристику Откр.14:1-5.
"Царство Небесное силою берется и употребляющие усилие восхищают его."

Ангел - это руководящий контингент церкви?

[kot3d]

Веруйте в вашу истину, кто вам запрещает?
Только вы заблудились, вы здесь НЕ в теме,
советую открыть свою.

она открыта) Вы не верите Библии? Слову Бога?

[Галиночка]

Галиночка
, в работе Иного ангела отступление не предусмотрено пророчеством?

Как Вы относитесь к АСДРД и к ММОАСД? Ведь они тоже в результате отступления АСД образовались с 1914 года.



(Галиночка, вот смотрите, в Основах Истины ВВЦВСАСДРД такая информация. Приведу в пример ПРИМЕЧАНИЕ к 25 пункту: "В Третьей ангельской вести в начале Лаодикийского периода с 1844 г. Христос открылся с новым вестевым именем: «Святой, Истинный, Имеющий ключ Давидов, Который отворяет и никто не затворит, затворяет и никто не отворит» (Откр.3,7). С этим вестевым именем Христос совершал Свою световую работу в церкви АСД и через церковь до 1914г. Это было шестое вестовое имя Христа в серии Его новозаветних имён, проявленных в новозаветней истории Царства благодати.
В этом новом вестевом имени Христа: «Святой, Истинный, имеющий ключ Давидов» были открыты следующие лучи шестого света как пункты истин Третьей ангельской вести: ...

Три ангельские вести в их идейном содержании составили прочное, непоколебимое пророческое основание церкви АСД с 1844 года, и ни одна часть истин, открытых Трёхангельской вестью, не должна быть умалена или ослаблена. «Горе тому, кто хотя малейшее изменит в этих вестях», сказал ангел пророку Лаодикии Е.Г.Вайт (Оп., Прочное место).

Просто хочу сказать, что моей вины здесь нет. Меня научили называть Е.Г.Вайт пророком ЛАОДИКИИ.
Вообще, кажется, это логично, т.к. она свидетельствовала в годы Лаодикии. Ну, это ладно, не принципиальный вопрос.)

Здесь все правильно написано, 6-й свет ТРЕХАНГЕЛЬСКОЙ ВЕСТИ открыт пророку
Е.Вайт, открытие дверей во 2-е отделение Небесного святилища во Святое-Святых,
с этой вестью и образовался НАЧАТОК Церкви АСД.
Но из истории мы знаем, что с 1914 года из-за предательства руководства
Церкви АСД и ОТСТУПЛЕНИЯ от основ, ослабла Трехангельская весть, и теперь
через пророка В.Шелкова верному остатку АСД дается НОВЫЙ СВЕТ для ОБЛИЧЕНИЯ
"поражения в голову" этой тьмы - ВЕСТЬ ИНОГО АНГЕЛА ...
Эта весть Иного Ангела дается чтобы ПРИМКНУТЬ, ПОДДЕРЖАТЬ, ПОДКРЕПИТЬ эту
основную Трехангельскую весть, чтобы она могла ВОЗРАСТИ В ГРОМКИЙ КЛИЧ.
А где возрастание, там НЕТ ослабления.
Прочтите статью Е.Вайт "Громкий клич" из Ранних произведений".
Между пророками Е.Вайт и В.Шелковым НЕТ противоречий, а ДОПОЛНЕНИЯ,
ибо свет Иного Ангела совершает свою работу в силе и духе Илии перед
наступлением дня Господня, ему дана великая сила и власть.

2) Будьте внимательны, НЕЛЬЗЯ путать ВЕСТИ НЕБЕСНЫХ АНГЕЛОВ из
Откр.14:6-12 и Откр.18:1-4. с земными руководителями церквей, которым
Христос в каждом из 7-и Н/з периодов дает определенные наставления:
похвалу, обличения, угрозу непослушным, обетования победителям. Откр.2 и 3 гл.

Может из-за такого ложного понимания, и бьются некоторые с руководством
ВВЦ Лепшным уже более 8 лет на форуме?
НИКОГДА лишь ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ к какой-то церкви НЕ ДАЕТ СПАСЕНИЕ,
ЦЕРКОВЬ-жена, мать: там учеба, уход, воспитание, наставление..
Но каждый должен будет самостоятельно сдать "экзамен", индивидуально
пройти " крещение Духом Святым и огнем" = огненные испытания при оставлении
Духом Святым, чтобы быть победителем и получить ордер на Царство Славы

А руководители церквей могут оказаться самыми недостойными, как уже
показала история, ибо все земное ржавеет, восстают самовольники
"НЕ держащиеся главы", "лютые волки" расхищают стадо....

[Вартимей]

Галиночка, написано-то правильно, но я обращаю Ваше внимание на то, что Е.Г.Вайт названа в Основах Истины пророком Лаодикии, а не Филадельфии.

- - - Добавлено - - -

Теперь смотрите, иной Ангел - это не руководящий контингент церкви, он (его весть) присоединяется к работе Трёхангельской вести.

АСДРД и ММОАСД так же, как и Вы, выступили в защиту Трёхангельской вести во время отступления АСД. Следовательно эти организации так же, как и Ваша, являются носителями (представителями) вести иного Ангела. Так?

[Галиночка]

Галиночка, написано-то правильно, но я обращаю Ваше внимание на то, что Е.Г.Вайт названа в Основах Истины пророком Лаодикии, а не Филадельфии.

- - - Добавлено - - -

Теперь смотрите, иной Ангел - это не руководящий контингент церкви, он (его весть) присоединяется к работе Трёхангельской вести.

АСДРД и ММОАСД так же, как и Вы, выступили в защиту Трёхангельской вести во время отступления АСД. Следовательно эти организации так же, как и Ваша, являются носителями (представителями) вести иного Ангела. Так?

Вартимей, я пытаюсь вам донести, что именно ВЕРНОМУ ОСТАТКУ дается НОВАЯ Весть,
А получив ее - это уже НАЧАТОК Лаодикийской Церкви с ПРОРОЧЕСКИМ ОКОМ Е. Вайт.

С 1914 года идет ОТСТУПЛЕНИЕ в Церкви АСД, ВЕСТЬ ОСЛАБЛА.
Теперь Христос ВЕРНОМУ ОСТАТКУ посылает НОВУЮ ВЕСТЬ 4-го ИНОГО Ангела,
через пророка В.Шелкова, выступая со Своим ИМЕНЕМ СВИДЕТЕЛЬ ВЕРНЫЙ,
вызывая просеивание в церкви АСД, читайте статью Е.Вайт "Просеивание" в ее
Ранних произведениях.

ВТОРАЯ СТАДИЯ работы Иного Ангела, это внешняя работа к миру. Откр.19:12,
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим.
[Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.

ОЧИ - символ света, учения.
ПЛАМЕНЬ - небольшое проявление света, начатки учения, НЕ полные истины,
фундаментальные, приемлемые для всех.
На голове у Христа МНОГО ДИАДИМ, это значит что многие несут миру то,
что другие НЕ знают.
ИМЯ, которое ОН знает только САМ. На 2-м этапе только Церковь Божия,
вестевой контингент знает всю полноту истины в 7-м свете, но для мира
возвещают только начатки.

[Вартимей]

Есть одна деталь. Христос называется ап.Павлом то "Священник", то "Первосвященик".
ВВЦ учит, что Священником Он являлся в Ветхозаветнее время, а в Новозаветнее - стал Первосвященником. Собственно, вроде бы Библии это не противоречит.
Вот здесь загвоздка.
Отсюда ВВЦ делает вывод, что Христос КАК СВЯЩЕННИК ВОВЕК в ветхозаветнее время совершал служение Священника в первом отделении небесного святилища.

Галиночка, прокомментируйте, пожалуйста.

Вот ответ. Евр.9:11-12
" Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление."

Хочу ещё раз обратить внимание на этот текст, а именно на то, что в нём сказано: "Первосвященик, придя с скиниею и со Своею Кровию однажды вошел во святилище."

Кто пришёл с скиниею и со Своею Кровию?
Кто однажды вошел во святилище?
Когда это произошло?

Христос Первосвященник пришел с скиниею и со Своею Кровию.
Христос Первосвященник однажды вошел во святилище.

Когда? Тогда, когда Он стал Первосвященником.
Евр.5:7-10
"Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека."


Сион ВВЦ ВСАСД РД! Как же Вы это проглядели?

"Он во дни плоти Своей, совершившись, быв наречен Первосвященником" + "Христос Первосвященник, придя с скиниею и со Своею Кровию, однажды вошел во святилище".

С какой скиниею пришёл ПЕРВОСВЯЩЕННИК Христос? С той, прообразом которой была земная скиния (Евр.9:1).

Где же Вы нашли, что Христос в ветхозаветнее время совершал служение в первом отделении небесного святилища? Если Он с этой Небесной Скинией пришёл, только став Первосвященником.

- - - Добавлено - - -

АСДРД и ММОАСД так же, как и Вы, выступили в защиту Трёхангельской вести во время отступления АСД. Следовательно эти организации так же, как и Ваша, являются носителями (представителями) вести иного Ангела. Так?

Галиночка, ответьте, пожалуйста, на конкретный вопрос. Ведь АСД РД и ММОАСД (тоже верные) сохранились не благодаря Шёлкову. (Шёлков работал в России, в странах бывшего СССР.)
И АСДРД и ММОАСД сохранились верными именно с 1914 года, а не во второй стадии или ещё когда. И сохранились они верными не наряду с многими, а именно как верный остаток. Я просто спрашиваю.

[Вартимей]

Очень хочу проанализировать текст, на котором ВВЦВСАСДРД основывает учение о святой провокации.

Это Ин.6:32-63
"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.
33
Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
34
На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб.
35
Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.
36
Но Я сказал вам, что вы и видели Меня, и не веруете.
37
Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
38
ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
39
Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
40
Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
41
Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес.
42
И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?
43
Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.
44
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45
У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
46
Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.
47
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
48
Я есмь хлеб жизни.
49
Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50
хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52
Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59
Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61
Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?

Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
63
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."


Христос терпеливо повторяет то, что желает донести до сознания слушающих. Видя же, что не понимают Его, подходит для объяснения с другой стороны, с третьей. Он говорит: "Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною...
это ли соблазняет вас?
Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде? Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."
Это Его объяснение абсолютно исключает буквальное поедание Его буквальной плоти. То есть Он объясняет так, чтобы у Его учеников не осталось сомнения по поводу сути сказанного.



КАКОЙ ВЫВОД ДЕЛАЕТ ВВЦВСАСДРД, И ЧТО ПРИНИМАЕТ КАК РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ?

ВВЦ обращает внимание на то, что Христос многократно повторяет слова "есть Плоть Мою", "пить Крови Моей".
Видя, что Иудеи ропщут, соблазняются на этом, настойчиво повторяет неприемлемые для них выражения, ПРОВОЦИРУЯ ИХ.

В результате искажённого понимания этого текста ВВЦ практикует СВЯТУЮ ПРОВОКАЦИЮ на своих подопечных. Когда возникает проблемная ситуация, вместо того, чтобы помочь разобраться, начинают ПРОВОЦИРОВАТЬ, то есть, попросту говоря, говорить всякие нелепости, глупости, гадости, и вообще что угодно для того, чтобы ПОСМОТРЕТЬ НА РЕАКЦИЮ проблемного слушающего, как он будет реагировать, не будет ли роптать. В результате у некоторых слушающих даже психика не выдерживает.

Чем отличается золото от позолоты, тем отличаются действия Христа от действий ВВЦ.

[Вартимей]

К тому же хочу проанализировать текст, на котором ВВЦВСАСДРД основывает учение о ПРИПИСЫВАНИИ.

Это история про Елисея, Гиезия и Неемана.
"И сказал он ему: разве сердце мое не сопутствовало тебе, когда обратился навстречу тебе человек тот с колесницы своей? время ли брать серебро и брать одежды, или масличные деревья и виноградники, и мелкий или крупный скот, и рабов или рабынь?"
(4Цар.5:26)


" время ли брать серебро и брать одежды, или масличные деревья и виноградники, и мелкий или крупный скот, и рабов или рабынь?"

В этом тексте есть три слова (союза) "ИЛИ".
Союз "или" относится к выражению "рабов или рабынь".
Союз "или" относится к выражению "мелкий или крупный скот".
А союз "или" относится ко всему тексту и выражает смысл предложения.

Что мы здесь видим? Елисей объясняет Гиезию, СРАВНИВАЯ: "Время ли брать серебро и брать одежды, или масличные деревья и виноградники, и мелкий или крупный скот, и рабов или рабынь?"
То есть Елисей объясняет, какая разница: взять мало или взять много. Суть одна - обогащение.

Точно так же в своё время объяснял Самуил Саулу, что непокорность то же, что волшебство.
1Цар.15:23 "ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство".
Это объяснение с использованием сравнения.


КАК ЖЕ СИЛЬНО НАДО ХОТЕТЬ ИЗВРАТИТЬ СМЫСЛ СЛОВ,
ЧТОБЫ УВИДЕТЬ В СЛОВАХ ЕЛИСЕЯ,
ЧТО ОН ПРИПИСАЛ ГИЕЗИЮ, БУДТО ГИЕЗИЙ ВЗЯЛ масличные деревья и виноградники, и мелкий или крупный скот, и рабов или рабынь.

В результате ВВЦ считает себя вправе (ссылаясь на пример Елисея) при разборках с провинившимся приписывать ему то, чего он не делал.