Имена: "баптисты" "пятидесятники" и прочее...

[adashev]

Протрите свои, ответ дан .

Уже не первый раз поднимается эта тема, и каждый раз вместо ответа, либо не относящаяся к делу цитата, либо просто оскорбления.

[alexey957]

Уже не первый раз поднимается эта тема

Кто вам виноват что вы не понимаете тех цитат которые вам приводят? И в чём вы увидели скорбления или вы ответили иными словами?

[adashev]

Кто вам виноват что вы не понимаете тех цитат которые вам приводят? И в чём вы увидели скорбления или вы ответили иными словами?

Вас не цитаты просили привести, а исторические доказательства существования ваших единоверцев в истории христианства, начиная со II века. Вы написали, что православные отделились от первоапостольской Церкви, с вами по этому вопросу здесь не дискутируют, просто просят показать тех представителей первоапостольской Церкви в веках. Вы можете их назвать?

[alexey957]

Вас не цитаты просили привести, а исторические доказательства существования ваших единоверцев в истории христианства, начиная со II века.

Климент, еп. Римский,Игнатий Богоносец, еп. Антиохийский,Симеон, еп. Иерусалимский,Иустин Философ,св. Поликарп, еп. Смирнский это те кто постдрадал за Евангельску веру а не православную .

[adashev]

Климент, еп. Римский,Игнатий Богоносец, еп. Антиохийский,Симеон, еп. Иерусалимский,Иустин Философ,св. Поликарп, еп. Смирнский это те кто постдрадал за Евангельску веру а не православную .

Игнатий Богоносец:
Послание к смирнянам
Глава VII.
Они удаляются от евхаристии и молитвы, потому что не признают, что евхаристия есть плоть Спасителя нашего Иисуса Христа, которая пострадала за наши грехи, но которую Отец воскресил, по Своей благости.
Глава VIII.
Все последуйте епископу, как Иисус Христос - Отцу, а пресвитерству, как апостолам. Диаконов же почитайте как заповедь Божию. Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви. Только та евхаристия должна почитаться истинною, которая совершается епископом, или тем, кому он сам предоставит это. Где будет епископ, там должен быть и народ, так же, как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь. Не позволительно без епископа ни крестить, ни совершать вечерю любви; напротив, что одобрит Он, то и Богу приятно, чтобы всякое дело было твердо и несомненно.
Послание к филадельфийцам
Глава IV.
Итак, старайтесь иметь одну евхаристию. Ибо одна плоть Господа нашего Иисуса Христа и одна чаша в единение Крови Его, один жертвенник, как и один епископ с пресвитерством и диаконами, сослужителями моими, дабы все, что делаете, делали вы о Боге.
Климент Римский
Послание к коринфянам
Глава XLII
Апостолы были посланы проповедывать евангелие нам от Господа Иисуса Христа, Иисус Христос от Бога. Христос был послан от Бога, а апостолы от Христа; то и другое было в порядке по воле Божией. Итак принявши повеление, апостолы, совершенно убежденные чрез Воскресение Господа нашего Иисуса Христа и утвержденные в вере словом Божиим, с полнотой Духа Святого пошли благовествовать наступающее царство Божие. Проповедуя по различным странам и городам, они первенцев из верующих, по духовном испытании поставляли в епископы и диаконы для будущих верующих. И это не новое установление; ибо много веков прежде было писано о епископах и диаконах. Так говорит Писание: "поставлю епископов их в правде и диаконов в вере" [Ср. Ис 60, 17].
(вот вам и апостольское преемство)

Впрочем, дабы не разводить нудной полемики, я могу даже согласиться с вами насчёт этих авторов. но все они жили в первой половине II века.
Пойдём дальше? Давайте ваших единоверцев второй половины II века. И можете сразу добавлять III век.

[Step2]

adashev

Глава VII

Надо знать точно о том почему это было сказано в то время и о ком.

Глава VIII.

Обычное чинопочитание.

Глава IV.

Не евхаристия, а слова сказанные Христом суть дух и жизнь.
То есть налицо попытки манипулировать евхаристей или у автора или у Вас.

Пойдём дальше?

Нет смысла,потому что путь уже выбран не туда.

[adashev]

Обычное чинопочитание.

Ничего подобного. для Игнатия это не просто чинопочитание, а сам принцип единства Церкви. Все его послания посвящены теме единства с церковью через законно поставленных епископов. Где епископ, там и церковь.

Не евхаристия, а слова сказанные Христом суть дух и жизнь.

Ещё хуже. вообще-то Сам Христос - это путь, истина и жизнь. А слова - это именно слова.

То есть налицо попытки манипулировать евхаристей или у автора или у Вас.

Можете приписать это нам обоим, я считаю Игнатия своим единоверцем и согласен с ним. Только на баптизм это никак натянуть не получается.

Нет смысла,потому что путь уже выбран не туда.

Не я его выбрал. Предложите свой.

[Йицхак]

Пойдём дальше? Давайте ваших единоверцев второй половины II века. И можете сразу добавлять III век.

Наша воля состоит в том, чтобы все народы, подчинённые нашему кроткому государству, исповедовали ту религию, которой апостол Пётр научил римлян ... Повелеваем, чтобы исповедники этого учения носили имя католических христиан и чтобы все остальные, которых мы считаем безумными и сумасшедшими, клеймились позорным названием ереси, чтобы места их собраний не носили имени церквей и чтобы они сами, кроме божественного возмездия, подлежали и тому наказанию, которое определит наша воля, доводимая Небесным вдохновением (эдикт Феодосия 1-го, 380 год).

Меня всегда умиляет просьба назвать имена попавших в "расстрельные списки".
А еще больше меня умиляет, когда рассказывают о некоей "преемственности", приводя в доказательство в лучшем случае байки средневековья, а в худшем цитаты из Википедии.

[Maxim]

Игнатий Богоносец:
Послание к смирнянам
Глава VII.
Они удаляются от евхаристии и молитвы, потому что не признают, что евхаристия есть плоть Спасителя нашего Иисуса Христа, которая пострадала за наши грехи, но которую Отец воскресил, по Своей благости.
Глава VIII.
Все последуйте епископу, как Иисус Христос - Отцу, а пресвитерству, как апостолам. Диаконов же почитайте как заповедь Божию. Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви. Только та евхаристия должна почитаться истинною, которая совершается епископом, или тем, кому он сам предоставит это. Где будет епископ, там должен быть и народ, так же, как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь. Не позволительно без епископа ни крестить, ни совершать вечерю любви; напротив, что одобрит Он, то и Богу приятно, чтобы всякое дело было твердо и несомненно.
Послание к филадельфийцам
Глава IV.
Итак, старайтесь иметь одну евхаристию. Ибо одна плоть Господа нашего Иисуса Христа и одна чаша в единение Крови Его, один жертвенник, как и один епископ с пресвитерством и диаконами, сослужителями моими, дабы все, что делаете, делали вы о Боге.
Климент Римский
Послание к коринфянам
Глава XLII
Апостолы были посланы проповедывать евангелие нам от Господа Иисуса Христа, Иисус Христос от Бога. Христос был послан от Бога, а апостолы от Христа; то и другое было в порядке по воле Божией. Итак принявши повеление, апостолы, совершенно убежденные чрез Воскресение Господа нашего Иисуса Христа и утвержденные в вере словом Божиим, с полнотой Духа Святого пошли благовествовать наступающее царство Божие. Проповедуя по различным странам и городам, они первенцев из верующих, по духовном испытании поставляли в епископы и диаконы для будущих верующих. И это не новое установление; ибо много веков прежде было писано о епископах и диаконах. Так говорит Писание: "поставлю епископов их в правде и диаконов в вере" [Ср. Ис 60, 17].
(вот вам и апостольское преемство)

Впрочем, дабы не разводить нудной полемики, я могу даже согласиться с вами насчёт этих авторов. но все они жили в первой половине II века.
Пойдём дальше? Давайте ваших единоверцев второй половины II века. И можете сразу добавлять III век.

нет здесь никакой приемственности, а сплошная деградация.

[adashev]

нет здесь никакой приемственности, а сплошная деградация.

Алексей 957 считает деградантов своими единоверцами, мучениками веры евангельской. К нему вопросы.

- - - Добавлено - - -

Наша воля состоит в том, чтобы все народы, подчинённые нашему кроткому государству, исповедовали ту религию, которой апостол Пётр научил римлян ... Повелеваем, чтобы исповедники этого учения носили имя католических христиан и чтобы все остальные, которых мы считаем безумными и сумасшедшими, клеймились позорным названием ереси, чтобы места их собраний не носили имени церквей и чтобы они сами, кроме божественного возмездия, подлежали и тому наказанию, которое определит наша воля, доводимая Небесным вдохновением (эдикт Феодосия 1-го, 380 год).

Меня всегда умиляет просьба назвать имена попавших в "расстрельные списки".
А еще больше меня умиляет, когда рассказывают о некоей "преемственности", приводя в доказательство в лучшем случае байки средневековья, а в худшем цитаты из Википедии.

Так кто они - эти обитатели расстрельных списков? С чего вы взяли, что они ваши единоверцы? А если это единоверцы Свидетелей Иеговы или мормонов?

[Йицхак]

Так кто они - эти обитатели расстрельных списков?

Полагаете буддисты?

С чего вы взяли, что они ваши единоверцы? А если это единоверцы Свидетелей Иеговы или мормонов?

Ну, тогда всё еще печальнее - тогда не только так называемая "историческая церковь" всего лишь ирония судьбы, но и "евангельские деноминации".

Но мне понравилось Ваше предположение, что Смит жил в 3 веке.

[Maxim]

а кто вообще решил что нужны какие то там единоверцы в истории ,которых должен себе вообразить? Есть Писание и там есть образцы, то есть апостолы, больше ничего не нужно.

[adashev]

а кто вообще решил что нужны какие то там единоверцы в истории ,которых должен себе вообразить?

Разве Христос создал Церковь не навсегда? По-вашему, были века, когда истинной веры не было?

Есть Писание и там есть образцы, то есть апостолы, больше ничего не нужно.

Писание, которое вы читаете, появилось в современном виде во второй половине IV века (свидетельство Афанасия). Окончательно состав НЗ был принят в VII веке.

- - - Добавлено - - -

Полагаете буддисты?

полагаете, баптисты?

[Йицхак]

По-вашему, были века, когда истинной веры не было?

Вероятно, истинная вера - это то, что постановил очередной собор?
Я правильно понял Вашу мысль?

Писание, которое вы читаете, появилось в современном виде во второй половине IV века (свидетельство Афанасия). Окончательно состав НЗ был принят в VII веке.

Из этого можно сделать два вывода:
1) или до 8 века никаких Писаний в природе не существовало,
2) или "историческая церковь" противилась признавать Писания 7 веков.

Я так понимаю, второй вывод мы сразу исключаем

- - - Добавлено - - -

полагаете, баптисты?

Полагаю, что нужно уточнить в первоисточнике.
Это легко: слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую (Фил.1:27).

[adashev]

Вероятно, истинная вера - это то, что постановил очередной собор?
Я правильно понял Вашу мысль?

да я согласен даже на постановления баптистских соборов.

Из этого можно сделать два вывода:
1) или до 8 века никаких Писаний в природе не существовало,
2) или "историческая церковь" противилась признавать Писания 7 веков.

Я так понимаю, второй вывод мы сразу исключаем

Церковь не знала их во всей современной полноте. В то же время, различные церкви включали в канон книги, которые в современный канон не вошли. Странно, что баптисты выбрали самый поздний вариант, признанный "государственной византийской церковью, впавшей в идолопоклонство и.т.д"

- - - Добавлено - - -

Полагаю, что нужно уточнить в первоисточнике.
Это легко: слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую (Фил.1:27).

Вы отождествили свою веру с той верой евангельской, что упоминается в послании Павла. Пусть так. Где в истории эти люди, стоявшие в одном духе, и подвизавшиеся за неё единодушно?