Имена: "баптисты" "пятидесятники" и прочее...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Индепендент
    верующий по Евангелию

    • 13 March 2008
    • 5021

    #31
    Сообщение от максимушка
    восстановленная церковь и есть те, кто забыл все чуждые имена. Не пытайтесь слово "восстановленная церковь" обозначить как имя или название, это термин обьясняющий то что происходит. В христианстве было что то потеряно со времен апостолов и сегодня Бог хочет это вернуть, восстановить или как угодно это назовите, но смысл ясен.В книге деяний апостолов нам дан образец того как должна созидаться церковь, это было раньше, но сегодня увы нет, поэтому нужно восстановить.
    Хорошо, допустим.
    Иконы, мощи из храмов уберем или оставим? Папа Римский будет главой церкви или нет? Верить будем только Писанию или по преданию тоже?
    Младенцев крестить будем или нет?
    Это важные вопросы.
    Судовой Журнал

    Комментарий

    • Maxim
      Ветеран

      • 20 June 2010
      • 4927

      #32
      Сообщение от Индепендент
      Хорошо, допустим.
      Иконы, мощи из храмов уберем или оставим? Папа Римский будет главой церкви или нет? Верить будем только Писанию или по преданию тоже?
      Младенцев крестить будем или нет?
      Это важные вопросы.
      Все остальные вопросы точно так же надо обсуждать на основании Слова Божьего, всё что противоречит конечно же должно быть отвергнуто. Если все мы будем без чуждых имен, то соответственно мы сможем общаться и искать единство. Если так называемый "папа" отбросит имя католиков, тогда естественно он уже перестанет быть папой, тоже самое обстоит и со многими доктринами православия. Если какой то брат верит что нужно крестить младенцев, то мы можем продолжать с ним общение, главное чтобы каждый из нас взял за авторитет Слово Божье, тогда со временем в общении всё откроется. Как сказал Павел: "кто иначе мыслит, то Бог ему откроет". Проблема того что многим не открывается в том что они избирают себе конфессию с определённым названием и исповеданием, которое им подходит и собираются в общение только с теми людьми , а это и есть отделить себя от общей веры. Если же у нас не будет никакого названия особого, тогда мы всех будем принимать и тогда мы будем открыты для общения.

      Комментарий

      • В. Н. И.
        Участник

        • 05 June 2013
        • 221

        #33
        Сообщение от максимушка
        Все остальные вопросы точно так же надо обсуждать на основании Слова Божьего, всё что противоречит конечно же должно быть отвергнуто. Если все мы будем без чуждых имен, то соответственно мы сможем общаться и искать единство. Если так называемый "папа" отбросит имя католиков, тогда естественно он уже перестанет быть папой, тоже самое обстоит и со многими доктринами православия. Если какой то брат верит что нужно крестить младенцев, то мы можем продолжать с ним общение, главное чтобы каждый из нас взял за авторитет Слово Божье, тогда со временем в общении всё откроется. Как сказал Павел: "кто иначе мыслит, то Бог ему откроет". Проблема того что многим не открывается в том что они избирают себе конфессию с определённым названием и исповеданием, которое им подходит и собираются в общение только с теми людьми , а это и есть отделить себя от общей веры. Если же у нас не будет никакого названия особого, тогда мы всех будем принимать и тогда мы будем открыты для общения.
        Ну если христиане,то Глава ИИСУС Христос! Разве мало ЕГО заповедей? Ведь У НЕГО ВСЁ ЕСТЬ ,зачем ссылаться на другие источники?
        Как сказал Павел:
        Разве он авторитетнее ИИСУСА?

        Комментарий

        • Остап Бендер
          Участник

          • 20 June 2013
          • 113

          #34
          Все человеки имеют полное право называть себя как хотят хоть баптистами, хоть супербаптистами, хоть суперпупербаптистами-монумбистами, хоть православными, хоть триждыправославными доскопочитателями и патриархатами, как и харизматами. Только христианами они не имеют право себя называть без соответствия Слову Божему которое запрещает что-либо придумывать мудрствуя сверхнаписанного как то делаю многочисленные последователи человеческих лжеучений. Они думают что это никому не заметно и никто не замечает и все их принимают на равных и даже требуют принятия как на этом форуме. Но непонимают они что только между собой с такими же как они принмаются друг-другом, но христиане не принимают тех кто отказывается принимать Божье название и учение и христиане таких никогда не примут, даже как бы они не мечтали о том что их примут и они якобы тоже христиане. Даже первые христиане отрекутся от таких людей и они уже отреклись своей жизнью, своим свидетельством, своей верой сохраненной и Божьим учением сохраненным для нас. Если бы они подражали этим баптистам, и проч. то не было бы сейчас христиан, а были бы сплошь баптисты, методисты, манумбисты, адвентисты и кальвинисты.
          Последний раз редактировалось Остап Бендер; 09 July 2013, 01:57 AM.

          Комментарий

          • Maxim
            Ветеран

            • 20 June 2010
            • 4927

            #35
            Сообщение от В. Н. И.
            Ну если христиане,то Глава ИИСУС Христос! Разве мало ЕГО заповедей? Ведь У НЕГО ВСЁ ЕСТЬ ,зачем ссылаться на другие источники?
            Разве он авторитетнее ИИСУСА?
            а разве в Павле не Иисус говорил? Я верю в слова Иисуса о том, что все кто уверует , уверует по слову их(апостолов) а не от Самого Христа. Христос раскрыл Себя в апостольском учении и даже те заповеди Иисуса на которые вы ссылаетесь, вы узнали не иначе как через апостолов. Глупо будет верить одним словам апостолов и отвергать другие.

            Комментарий

            • Индепендент
              верующий по Евангелию

              • 13 March 2008
              • 5021

              #36
              Сообщение от максимушка
              Все остальные вопросы точно так же надо обсуждать на основании Слова Божьего, всё что противоречит конечно же должно быть отвергнуто. Если все мы будем без чуждых имен, то соответственно мы сможем общаться и искать единство. Если так называемый "папа" отбросит имя католиков, тогда естественно он уже перестанет быть папой, тоже самое обстоит и со многими доктринами православия. Если какой то брат верит что нужно крестить младенцев, то мы можем продолжать с ним общение, главное чтобы каждый из нас взял за авторитет Слово Божье, тогда со временем в общении всё откроется. Как сказал Павел: "кто иначе мыслит, то Бог ему откроет". Проблема того что многим не открывается в том что они избирают себе конфессию с определённым названием и исповеданием, которое им подходит и собираются в общение только с теми людьми , а это и есть отделить себя от общей веры. Если же у нас не будет никакого названия особого, тогда мы всех будем принимать и тогда мы будем открыты для общения.
              Не понятно насчет крещения младенцев. Что значит "если брат верит что нужно крестить"? То есть церковь и будет крестить младенцев и одновременно не будет? С иконами и мощами что делать? Тоже: кто хочет - пусть покланяется , кто не хочет - пусть не делает?
              И Писание и предание - тоже на усмотрение.
              Так в чем же тогда единство веры? В том , что каждый верит по-своему?
              Все это на словах только просто. Назвался восстанрвленной церковью и враз все вопросы исчезли. Некуда они не исчезнут и это надо признать.
              Судовой Журнал

              Комментарий

              • В. Н. И.
                Участник

                • 05 June 2013
                • 221

                #37
                Сообщение от максимушка
                а разве в Павле не Иисус говорил? Я верю в слова Иисуса о том, что все кто уверует , уверует по слову их(апостолов) а не от Самого Христа. Христос раскрыл Себя в апостольском учении и даже те заповеди Иисуса на которые вы ссылаетесь, вы узнали не иначе как через апостолов. Глупо будет верить одним словам апостолов и отвергать другие.
                Извините,разве евангелисты, апостолы? И почему именно отвергать,если они согласуются,а если нет,например "Никого не называйте Отцом..." ,а Павел?

                Комментарий

                • Maxim
                  Ветеран

                  • 20 June 2010
                  • 4927

                  #38
                  Сообщение от В. Н. И.
                  Извините,разве евангелисты, апостолы? И почему именно отвергать,если они согласуются,а если нет,например "Никого не называйте Отцом..." ,а Павел?
                  Евангелие от Иоанна написал апостол Иоанн, "от Матфея" апостол Матфей...Ну Лука и Марк стояли на основании апостолов это точно, Лука ученик апостола Павла, а Марк ученик апостола Петра...Конечно вы можете с этим спорить, но это уже конечно другая тема. В общем лично я принимаю всё Писание, тем более послания Павла, которые являются самыми глубокими откровениями Божьего замысла. То что вы как бы обвинили Павла в отношении слов Христа , это конечно неверно. Писание это не простая книга и истина всегда имеет две стороны. С одной стороны тот же Павел говорит "кто не печётся о домашних тот хуже неверного" а с другой стороны тот же Христос говорит "кто не возненавидит отца и мать тот не может быть моим учеником" - судя по вашей логике Павел здесь как бы лучше Христа? Опять он противоречит Христу? Таких моментов в Писании просто уйма и только духом можно всё это уразуметь и увидеть глубину и всеобъемлимость Писания.

                  Комментарий

                  • nickoyan
                    раб, ничего не стоящий

                    • 06 April 2009
                    • 4082

                    #39
                    Сообщение от Певчий
                    Ну да, если Вы насильно на всех животных наденете шкурку овец, то сразу все станут овцами...
                    А как Вы думаете, дорогой Певчий, а если волк добровольно оденет овечью шкуру,
                    начнет есть траву и блеять как овца, тогда он станет ею?

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62505

                      #40
                      Сообщение от beta
                      А фарисеи за что притянули Христа на крест? Не за это ли?
                      По той же причине, что и Вы создали эту тему - по неведению.

                      Сообщение от beta
                      Цитата из Библии:
                      7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
                      8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого,................ и делаете многое другое, сему подобное.
                      (Мар.7:7,8)

                      Нет, ничего нового под солнцем....
                      Хорошо слово, сказанное к месту. А когда слово не к месту, то и цитаты мудрых становятся глупыми, потому что не по назначению используются.

                      Повторяю еще раз свой вопрос: где Вы увидели запрет на самоидентификацию верующих? При этом наименование "христианин" также не является тем наименованием, которое Сам Бог бы предложил верующим. Это уже сами верующие переняли для себя то "погоняло", которым их дразнили изначально, как последователей Христа. Но говорить о том, что все верующие должны именоваться "христианами" и только ими, это уже будет мудрствование плотского разума.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62505

                        #41
                        Сообщение от nickoyan
                        А как Вы думаете, дорогой Певчий, а если волк добровольно оденет овечью шкуру,
                        начнет есть траву и блеять как овца, тогда он станет ею?
                        Нет, не станет. Потому что менять нужно не внешнюю шкуру, а перерождаться изнутри, становясь новой тварью.

                        Сообщение от roner
                        А кто такие животные?
                        Животные Википедия

                        Сообщение от roner
                        Кто такие ортодоксы?
                        Ортодоксальные христиане.
                        Только пожалуйста не спрашивайте меня "кто такие ортодоксальные христиане". Погуглите, если Вас не "забанили" в гугле. А то у меня сейчас слабый интернет, чтобы отвлекаться на такие вопросы, ответы на которые легко найти в интернете.

                        Сообщение от Ник Тарковский
                        Покажите мне такую заповедь, согласно которой верующие не имеют права самоидентифицировать свою веру по вероиспроведанию, чтобы им легче было узнавать кто есть кто? Покажите мне запрет на создание таких внешних вывесок, посредством которых упрощается распознание держащихся единства веры от тех, кто привносит ложные учения, облекая их при этом в церковные наименования? Вы похоже и не знаете, что и "христианами" Бог нигде не велел называться верующим во Христа. Но Вы же приняли это наименование, придуманное людьми?
                        Да это же первая Заповедь.
                        Да не будет у тебя иных богов пред лицом Моим.
                        Бред.
                        Никаким боком первая заповедь не говорит о том, что верующему запрещено идентифицировать собственную веру.
                        Не прибавляйте к словам Божьим собственных фантазий, чтобы не быть осужденным.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • nickoyan
                          раб, ничего не стоящий

                          • 06 April 2009
                          • 4082

                          #42
                          Сообщение от Певчий
                          Нет, не станет. Потому что менять нужно не внешнюю шкуру,
                          а перерождаться изнутри, становясь новой тварью.
                          А как Вы определяете, кто есть новая тварь?
                          Последний раз редактировалось nickoyan; 09 July 2013, 08:24 AM.

                          Комментарий

                          • Maxim
                            Ветеран

                            • 20 June 2010
                            • 4927

                            #43
                            Сообщение от Индепендент
                            Не понятно насчет крещения младенцев. Что значит "если брат верит что нужно крестить"? То есть церковь и будет крестить младенцев и одновременно не будет? С иконами и мощами что делать? Тоже: кто хочет - пусть покланяется , кто не хочет - пусть не делает?
                            И Писание и предание - тоже на усмотрение.
                            Так в чем же тогда единство веры? В том , что каждый верит по-своему?
                            Все это на словах только просто. Назвался восстанрвленной церковью и враз все вопросы исчезли. Некуда они не исчезнут и это надо признать.
                            А что, по вашему если брат в чём то заблуждается его нужно анафеме предать? Тут нужно размышлять над каждой ситуацией. Если брат верит искренне что нужно крестить младенцев , то я предлагаю молиться за брата и общаться с ним на основании Слова, стараясь открыть истину о крещении, а не изгонять его вон из собрания. Сектанты так и делают, если кто с ними не согласен. Есть вопросы серьёзные, а есть второстепенные и одно дело когда кто то пытается всех научить лжи, а другое когда просто человек искренне заблуждается по неведению. Глава в Церкви Христос и Он должен повести нас в том как обращаться с братьями если они оступились в чём то.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62505

                              #44
                              Сообщение от nickoyan
                              А как Вы определяете, кто есть новая тварь?
                              Ваш вопрос в каком контексте задан? Или Вы уже оставили тематику о том волке и переключились на другую тему? Если переключились, то отвечаю: новая тварь - это новая природа во Христе, которую получают верующие в Таинстве Крещения. И далее должно духовно возрастать в той новой природе, водворяясь во внутреннем человеке по Христу, при содействии помощи Духа Святого.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • Maxim
                                Ветеран

                                • 20 June 2010
                                • 4927

                                #45
                                15. Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
                                16. а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
                                (Первое послание Петра 4:15,16)
                                Вот чётко и ясно выраженная воля Божья в отношении нашего имени и звания! Люди сегодня по разному себя именуют, но участь данная Богом это быть христианином по жизни и природе своего существа. Неважно откуда взялось это название среди людей, а важно то, что сказал Пётр Духом Святым в отношении этого слова.

                                Комментарий

                                Обработка...