Концепция Троицы в изложении для не-христиан

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Панкратий
    Отключен

    • 04 June 2013
    • 365

    #31
    Сообщение от DanielAlievsky
    АШЕМ единственный такой, других, подобных Ему АШЕМ нет. Он, разумеется, бесконечно непохож на нас, куда более непохож, чем такие Его творения, как черные дыры или квазары.
    Скажите, а у вас нет информации, зачем Ашему понадобилось творить чёрные дыры? Для чего они нужны?

    Комментарий

    • Панкратий
      Отключен

      • 04 June 2013
      • 365

      #32
      Прочёл статью. Для тех, кому лень читать, могу предложить своё понимание.
      Бог един и у еврея, и у христианина... Христианин должен понять, что это лишь оптическая иллюзия, что Бог один, а еврей должен понять, что... это не критично и даже в чём-то полезно. Оба должны обняться и подружиться (возможно, пригласив ещё и мусульманина в свою компанию)...

      Только вот непонятно, при чём тут атеисты и обычные люди (которых, при строгом подходе 95 процентов населения)? Им-то какое дело до бородатых "разборок" между евреем и христианином?
      Последний раз редактировалось Павел_17; 06 June 2013, 02:29 AM.

      Комментарий

      • DanielAlievsky
        Ветеран

        • 31 May 2010
        • 3328

        #33
        Сообщение от Панкратий
        Скажите, а у вас нет информации, зачем Ашему понадобилось творить чёрные дыры? Для чего они нужны?
        Вопрос явно не по адресу. Спросите у Ашема!
        Левит Мишкана 8-го Дня Творения

        Комментарий

        • DanielAlievsky
          Ветеран

          • 31 May 2010
          • 3328

          #34
          Сообщение от Панкратий
          Прочёл статью. Для тех, кому лень читать, могу предложить своё понимание.
          Бог един и у еврея, и у христианина, но у христианина при его умственном взгляде на Бога почему-то троится в глазах. Христианин должен понять, что это лишь оптическая иллюзия, что Бог один, а еврей должен понять, что "троится в глазах" это не критично и даже в чём-то полезно. Оба должны обняться и подружиться (возможно, пригласив ещё и мусульманина в свою компанию)...
          Все же не так. Христианин не должен понимать, что это оптическая иллюзия, иначе он перестанет быть христианином. Для христиан ипостаси - реальность.

          Евреи, мусульмане и прочие должны понять, что расхождения в вере с христианами у них не в том, в КОГО верят христиане. А в том, что они думают о Боге. Да, думают по-разному - позиция ислама одна, иудаизма другая, христианства третья. Можно считать, что соседи ошибаются, можно думать, что никто до конца не прав - но Бог один. Между исламом и иудаизмом такое взаимопонимание было давно, а вот с христианством проблема.

          Сообщение от Панкратий
          Только вот непонятно, при чём тут атеисты и обычные люди (которых, при строгом подходе 95 процентов населения)? Им-то какое дело до бородатых "разборок" между евреем и христианином?
          Атеизм - сравнительно молодая религия. Какие уж тут 95%. Вы называете "обычными" обычных людей из бССР; между тем СССР как раз был исключением - одной из очень немногих стран, где насаждалось неверие в Бога.

          Однако, и атеистам полезно знать, во что верят те или иные конфессии. Если, конечно, они хотят как-то взаимодействовать с остальным человечеством, а не изолироваться. Атеистам как раз стремление к изоляции обычно несвойственно.
          Левит Мишкана 8-го Дня Творения

          Комментарий

          • Панкратий
            Отключен

            • 04 June 2013
            • 365

            #35
            Сообщение от DanielAlievsky
            Все же не так. Христианин не должен понимать, что это оптическая иллюзия, иначе он перестанет быть христианином. Для христиан ипостаси - реальность.

            Евреи, мусульмане и прочие должны понять, что расхождения в вере с христианами у них не в том, в КОГО верят христиане. А в том, что они думают о Боге. Да, думают по-разному - позиция ислама одна, иудаизма другая, христианства третья. Можно считать, что соседи ошибаются, можно думать, что никто до конца не прав - но Бог один. Между исламом и иудаизмом такое взаимопонимание было давно, а вот с христианством проблема.
            Не понял? И что же тут "не так"? По-моему, всё именно так как я написал, только другими словами.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от DanielAlievsky

            Атеизм - сравнительно молодая религия. Какие уж тут 95%. Вы называете "обычными" обычных людей из бССР; между тем СССР как раз был исключением - одной из очень немногих стран, где насаждалось неверие в Бога.

            Однако, и атеистам полезно знать, во что верят те или иные конфессии. Если, конечно, они хотят как-то взаимодействовать с остальным человечеством, а не изолироваться. Атеистам как раз стремление к изоляции обычно несвойственно.
            Вы не поняли. Я имел ввиду, что и среди так называемых "верующих" очень много людей, которые относятся к религии чисто формально, например, как к атрибуту национальной принадлежности. Такие люди, по сути, являются атеистами. Не помню, где-то читал, что 20 процентов православных указали в анкетах, что не верят в Бога. И это на словах, а что же говорить про на деле?

            Или вы под атеистами понимаете членой некой атеистической церкви?

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #36
              Панкратий

              Аватар это облик
              А ипостась - это не только облик а автономная Личность.

              у христианина при его умственном взгляде на Бога почему-то троится в глазах. Христианин должен понять, что это лишь оптическая иллюзия, что Бог один
              Прежде всего Вы должны понять, что в глазах троится у Вас после сотой попытки понять то, что Бог открывает избранным. У Христиан нет и никогда не было сомнений в том, что Бог один. А в том что и кому должны, Христиане разберутся без Ваших дурацких рекомендаций.
              Прошу простить, если был резок. Но когда встречаются далекие от понимания Христианства персонажи рассказывающие Христианам о наших долгах и кощунствующие по поводу наших святынь, это самое мягкое, что я могу Вам предложить.

              Комментарий

              • DanielAlievsky
                Ветеран

                • 31 May 2010
                • 3328

                #37
                Сообщение от Панкратий
                Не понял? И что же тут "не так"? По-моему, всё именно так как я написал, только другими словами.
                Для христианина ипостаси - не иллюзия, не "троение в глазах", а реальность.

                Сообщение от Панкратий
                Вы не поняли. Я имел ввиду, что и среди так называемых "верующих" очень много людей, которые относятся к религии чисто формально, например, как к атрибуту национальной принадлежности. Такие люди, по сути, являются атеистами. Не помню, где-то читал, что 20 процентов православных указали в анкетах, что не верят в Бога. И это на словах, а что же говорить про на деле?
                Или вы под атеистами понимаете членой некой атеистической церкви?
                СССР и создал что-то вроде такой "атеистической церкви". А то, что сегодня многие ее представители предпочитают называть себя православными, дабы не выделяться - ничего не меняет.

                А вот в Израиле, например, есть очень много людей, которые считают себя абсолютно не религиозными. Однако, по сути, они являются верующими. Просто их не устраивает конкретная форма религии, навязываемая ортодоксальным кругом.

                В каких странах какая реальная пропорция - трудный вопрос, я точно не знаю. Знаю только, что оценка 95% для числа неверующих для всего мира явно неадекватная.
                Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #38

                  Комментарий

                  • DanielAlievsky
                    Ветеран

                    • 31 May 2010
                    • 3328

                    #39
                    Сообщение от Лука
                    Где вы нашли, дорогой Лука, целых 0.22% приверженцев иудаизма? Ведь это 14 миллионов! Даже общая численность нашего народа лишь приближается к этой цифре. А тех, кто реально придерживается той или иной ветки иудаизма, не более 20%. Да, большинство евреев так или иначе верят в Бога, но называть это иудаизмом, пожалуй, не соответствует общепринятой терминологии.

                    Отсюда некоторое недоверие к другим частям вашей диаграммы.
                    Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                    Комментарий

                    • strannik-mf
                      верящий

                      • 07 May 2009
                      • 1445

                      #40
                      Сообщение от Панкратий
                      А "Творец всей вселенной" разве это не продукт разума, не его определение?

                      - - - Добавлено - - -


                      Это в смысле Иисус? То есть Бог это один из мужчин?
                      Продукт чьего разума?
                      НЕт Бог выразил или показал Себя видимым образом в личности необыкновенного , единственного в своём роде человека по имени Иисус с миссией Христос.

                      Комментарий

                      • Панкратий
                        Отключен

                        • 04 June 2013
                        • 365

                        #41
                        Сообщение от strannik-mf
                        Продукт чьего разума?
                        Как чьего? Того, кто придумал это выражение "Творец всей вселенной". Ведь никакого такого "Творца" в наличии не имеется, это только гипотеза, увы, как ни крути. Есть, например, версия, что "Творца" придумали священники, чтобы самим не работать и держать народ в подчинении и это, согласитесь, реальный и серьёзный мотив.
                        НЕт Бог выразил или показал Себя видимым образом в личности необыкновенного , единственного в своём роде человека по имени Иисус с миссией Христос.
                        Повторю ещё раз, получается, что Бог это одинокий холостой бездетный мужчина, каким был Иисус из Назарета?

                        Комментарий

                        • strannik-mf
                          верящий

                          • 07 May 2009
                          • 1445

                          #42
                          Сообщение от Панкратий
                          Как чьего? Того, кто придумал это выражение "Творец всей вселенной". Ведь никакого такого "Творца" в наличии не имеется, это только гипотеза, увы, как ни крути. Есть, например, версия, что "Творца" придумали священники, чтобы самим не работать и держать народ в подчинении и это, согласитесь, реальный и серьёзный мотив.

                          Повторю ещё раз, получается, что Бог это одинокий холостой бездетный мужчина, каким был Иисус из Назарета?
                          Ваш вариант возникновения вселенной?
                          Фамилии , адреса ,явки священников у которых были такие мотивы? Я знаю что священники с такими мотивами Христа предали на смерть. А от количества раз повторения вымысла ,последний не станет аксиомой.

                          Комментарий

                          • Панкратий
                            Отключен

                            • 04 June 2013
                            • 365

                            #43
                            Сообщение от strannik-mf
                            Фамилии , адреса ,явки священников у которых были такие мотивы? Я знаю что священники с такими мотивами Христа предали на смерть. А от количества раз повторения вымысла ,последний не станет аксиомой.
                            Ну, почему же? Почитайте историю римских пап сами убедитесь. Или про то, с какой радостью крестьяне растаскивали церковное имущество после революции и обрывали кровли с монастырских церквей. Если это вымысел, то почему же вчерашние набожные православные так быстро в него поверили?

                            Комментарий

                            • Gennady A
                              Христианин

                              • 27 December 2006
                              • 256

                              #44
                              Хотел бы предложить свое понимание Триединости, которое мне открылось при осмыслении процесса творения. Здесь - подойдет для христиан (п.6). А здесь - для не христиан (п. 2). Не хотел бы никому навязывать это свое понимание, но мне, по крайней мере, оно помогло понять и принять концепцию триединости единого Бога.

                              Комментарий

                              • Панкратий
                                Отключен

                                • 04 June 2013
                                • 365

                                #45
                                Сообщение от Gennady A
                                Хотел бы предложить свое понимание Триединости, которое мне открылось при осмыслении процесса творения. Здесь - подойдет для христиан (п.6). А здесь - для не христиан (п. 2). Не хотел бы никому навязывать это свое понимание, но мне, по крайней мере, оно помогло понять и принять концепцию триединости единого Бога.
                                Скажите, а какая практическая польза вам была от того, что вы "поняли и приняли концепцию триединости единого Бога"? Ну, кроме повышения самомнения, что вы, мол, разобрались в таком сложном вопросе, который даже сам Толстой не мог понять... Может быть, вам зарплату на работе прибавили за это? Или жена стала лучше заботиться?

                                Комментарий

                                Обработка...