Концепция Троицы в изложении для не-христиан

[Лука]

Где вы нашли, дорогой Лука, целых 0.22% приверженцев иудаизма? Ведь это 14 миллионов! Даже общая численность нашего народа лишь приближается к этой цифре.

Major Religions Ranked by Size

[Лука]

Панкратий

Повторю ещё раз, получается, что Бог это одинокий холостой бездетный мужчина, каким был Иисус из Назарета?

Вообще-то по сути Вы правы: для Христиан Бог - Творец вселенной явленный людям в ипостасях Отца, Сына и Святого Духа; а для нехристей Бог - одинокий холостой бездетный мужчина.

[polemist]

Уважаемые участники, я бы хотел представить на ваш суд работу, выполненную мной и христианином Андреем Иванченко.

Это кто из православных вот с этим согласился?

Иначе говоря, за тремя ИПОСТАСЯМИ как бы стоит некая высшая реальность, и эта реальность и есть единственный АШЕМ, Царь и Первоисточник всего. Но на следующем уровне реальности тот же самый АШЕМ предстает в виде трех ИПОСТАСЕЙ, и только на этом уровне мы в принципе можем иметь дело с АШЕМ. Тем не менее, очень важно понимать, что в христианской вере АШЕМ не есть совокупность ИПОСТАСЕЙ ведь совокупность объектов относится к тому же уровню реальности, что и сами эти объекты нет, АШЕМ есть Некто один на более высоком уровне реальности.

Какие еще уровни реальности (я так понимаю, безличной) внутри Троицы? Есть понятие о монархии Отца, который является Отцом Сына и Изводителем Духа, но это ни в коем разе не относится к уровням реальности.

[polemist]

Вообще, исходя из этого опроса
ТРОИЦА, да- да, нет- нет. - Результаты опроса

христианам пора объяснять идею Троицы уже самим себе.

[Лука]

Вообще, исходя из этого опроса ТРОИЦА, да- да, нет- нет. - Результаты опроса христианам пора объяснять идею Троицы уже самим себе.

Весьма показательное голосование. Христос сказал "ибо много званых, а мало избранных". (Матф.22:14) Такие голосования наглядно показывают - сколько Господь позвал и скольких из них избрал. А на фото, надо полагать, позванный, но не избранный.

[Панкратий]

Весьма показательное голосование. Христос сказал "ибо много званых, а мало избранных". (Матф.22:14) Такие голосования наглядно показывают - сколько Господь позвал и скольких из них избрал. А на фото, надо полагать, позванный, но не избранный.

А вы можете привести такую же диаграмму с религиями, но только по избранным? Ну, или хотя бы общую цифру сколько процентов из людей являются избранными, а не просто объявляющих себя правыми, правильными, православными?

Я в нескольких местах читал, что число реальных православных (причащающихся, читающих Библию) колеблется в пределах 5 процентов от "верующих". Это даже меньше 5 процентов от населения.

[Лука]

Панкратий

А вы можете привести такую же диаграмму с религиями, но только по избранным?

Вы можете легко это проверить самостоятельно. Избранные - те, кто принимает Христа, как своего Господа, считает Его учение истиной, а все соборно принятые решения Его неразделенной Церкви - богодухновенными.

[Панкратий]

Панкратий

Вы можете легко это проверить самостоятельно. Избранные - те, кто принимает Христа, как своего Господа, считает Его учение истиной, а все соборно принятые решения Его неразделенной Церкви - богодухновенными.

Ну, если так, то избранных нет. Потому что "неразделённой Церкви" нет в наличии можно лишь верить, что она когда-то была и принимала какие-то решения, которые, кстати, не исключено, что были фальсифицированы.

Впрочем, я понимаю, что считать себя избранным (без разницы кем) приятно, поэтому это конечно же ваше право, спорить не буду.

[Лука]

Панкратий

Ну, если так, то избранных нет. Потому что "неразделённой Церкви" нет в наличии можно лишь верить, что она когда-то была и принимала какие-то решения, которые, кстати, не исключено, что были фальсифицированы.

Объясните пожалуйста - склонность перевирать слова собеседника у Вас свойство врожденное или приобретенное? Я писал хоть слово об избранности членов неразделенной Церкви и ее сегодняшнем существовании?
А сфальсифицировать решения Церкви Христовой невозможно априори ибо ее Создатель всемогущ и контролирует и все ее Соборные решения, их сохранность в веках.

Впрочем, я понимаю, что считать себя избранным (без разницы кем) приятно

Если Бог изберет Вас на испытание как Иова, Вы проклянете тот день, когда написали эту фразу. Но, не будем торопить события. Будем надеяться, что Вы своевременно опомнитесь и покаетесь...

[Панкратий]

Объясните пожалуйста - склонность перевирать слова собеседника у Вас свойство врожденное или приобретенное?

То, что я перевираю слова собеседника это чистейшее враньё.

А сфальсифицировать решения Церкви Христовой невозможно априори ибо ее Создатель всемогущ и контролирует и все ее Соборные решения, их сохранность в веках.

Если Эфесское разбойничество было осуждено дальнейшими соборами, то не исключено, что на каком-нибудь будущем Последнем Соборе постановления всех прежних соборов могут быть признаны сфальсифицированными, а признающие их еретиками.

[Лука]

Панкратий

То, что я перевираю слова собеседника это чистейшее враньё.

Грязнейшее вранье Ваше утверждение "Ну, если так, то избранных нет. Потому что "неразделённой Церкви" нет в наличии можно лишь верить..."

не исключено, что на каком-нибудь будущем Последнем Соборе постановления всех прежних соборов могут быть признаны сфальсифицированными

Не могут и об этом свидетельствует тысячелетний опыт Церкви и тот факт, что каждый последующий Вселенский Собор одобрял или опровергал ОТДЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ предыдущего. Догматы последнего Вселенского Собора не оспорены до сих пор и потому нет ни одного основания предполагать, что они когда-либо будут отвергнуты.

[Панкратий]

Не могут и об этом свидетельствует тысячелетний опыт Церкви и тот факт, что каждый последующий Вселенский Собор одобрял или опровергал ОТДЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ предыдущего. Догматы последнего Вселенского Собора не оспорены до сих пор и потому нет ни одного основания предполагать, что они когда-либо будут отвергнуты.

Если решения соборов привели в конечном счёте к расколу и взаимной вражде, то они вполне могут быть осуждены на Последнем Соборе в конце времён.

Грязнейшее вранье Ваше утверждение "Ну, если так, то избранных нет. Потому что "неразделённой Церкви" нет в наличии можно лишь верить..."

Ваше утверждение о моём утверждении не меньшее "грязнейшее враньё".

[DanielAlievsky]

Major Religions Ranked by Size

Очевидно, этот источник недостоверен. Заверяю вас, нет в мире 14 миллионов последователей иудаизма. Это численность евреев, а последователей иудаизма, как ни считай, значительно меньше.
Вероятно, другие части этого списка столь же ненадежны.

- - - Добавлено - - -

Это кто из православных вот с этим согласился?

В начале статьи приведено свидетельство православного священника.

Какие еще уровни реальности (я так понимаю, безличной) внутри Троицы? Есть понятие о монархии Отца, который является Отцом Сына и Изводителем Духа, но это ни в коем разе не относится к уровням реальности.

Я не православный и могу ошибаться, но мне кажется, что понятие о "монархии" Отца по отношению к Сыну и Духу далеко от православия. В православии три Ипостаси едины и равны. Хотя и "отвечают" за разные задачи.

[Gennady A]

Скажите, а какая практическая польза вам была от того, что вы "поняли и приняли концепцию триединости единого Бога"? Ну, кроме повышения самомнения, что вы, мол, разобрались в таком сложном вопросе, который даже сам Толстой не мог понять... Может быть, вам зарплату на работе прибавили за это? Или жена стала лучше заботиться?

Я стал больше знать Бога. И себя. Это гораздо ценнее повышения зарплаты или улучшения заботы жены. Ну.. Имхо, конечно. Возможно, для вас зарплата важнее. Но это ваше дело. Повышение моего самомнения и чего там не мог понять Лев Толстой тут совершенно ни причем.

[Панкратий]

Я стал больше знать Бога. И себя.

Вы могли бы пояснить, как это конкретно проявляется на практике? Чем теория Троицы помогла вам в реальной жизни? Как она повлияла на ваше поведение, например, с детьми или с коллегами по работе? Вы стали лучше засыпать и бодрее себя чувствовать?