Украденная Библия

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Александр Ган.
    Единство - в главном.

    • 06 May 2012
    • 892

    #541
    Сообщение от Певчий
    На основании чего мы можем утверждать, что Бог вообще имеет хоть какое-то отношение к этим рукописям, что мы сегодня читаем как "Библию"? На основании чего мы сегодня можем утверждать, что эти тексты не искажены православными переписчиками, а оригинальные тексты уничтожены, чтобы нельзя было докопаться до правды, перепроверив "копии" с "оригиналами"?

    сперва нам нужно убедиться, что эти тексты подлинны, и только после этого можно начать исследования относительно их происхождения, действительно ли Божьи люди писали подлинники, или это писали шарлатаны, выдющие себя за вдохновенных Духом Святых людей, а другие, обманутые ими, стали распростронять этот миф и далее. Ответы на эти вопросы лежат вне науки.

    Археология может подтвердить подлинность многих событий, описанных и в апокрифах, и других религиозных и культовых писаниях. Но вопрос мой не подлинности событий, а в подлинности самих текстов, насколько святые люди их писали. К примеру, можно написать на фоне какого-то подлинного исторического события ложное догматическое утверждение, дабы теми подлинными фоновыми событиями предать большую подлинность и догматике. Ну например, вполне можно было взять истинные писания Апостолов, переписать их и вставить при этом туда некие свои мысли, отстаивая свои догматические представления. И напротив, те мысли, которые не вписываются в собственную богословскую теорию, можно было "подкорректировать", заменив слова, которые вроде как и подобны, почти синонимы, но на самом деле текст сильно искажают. Вот на такие моменты археология ответить не может. А ведь именно на это указывают многие критики современной Библии. И такие обвинения нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
    Жил был один человек и родилось у него трое близнецов. Но, к сожалению, одного из них украли в младенческом возрасте и продали людям другой национальности. Прошло 20 лет, дети выросли, но по прежнему оставались похожими друг на друга, как капли воды, мало того, они были один в один похожи внешне и со своим отцом. Отец все эти годы не прекращал поиски сына. И вот, наконец, ему удалось выйти на след и получить адрес его проживания. Имея плохое здоровье, отец не смог поехать сам, поэтому послал сыновей, чтобы они встретились с братом и рассказали ему всю правду. Звонок в дверь, человек открывает и видит перед собой 2-х молодых людей, абсолютно похожих на него. Они говорят, что они его родные браться и что его родной отец живёт в другой стране, рассказывают историю похищения. Как вы думаете, поверит этот человек, что это, действительно, его братья?
    ...Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
    (Рим.8:9)
    Кто имеет Дух Христов, тот видит своих братьев, потому что в них тот же Дух. А если это будет человек иного духа, но принимающий вид ангела Света, то распознание его может занять некоторое время, но всё-равно произойдёт. И Бог в этом деле помощник. Поэтому, авторов Нового Завета можно прочувствовать - это родные братья мои! Без всякого предания церкви. А дописки, вставки, искажения... тоже можно вычислять, хотя и уходит на это не мало времени. По мере духовного роста, по мере того, как христианин всё более и более становится похожим на Иисуса Христа, его чутьё, интуиция, духовное зрение, становиться более острым и он начинает видеть эти проблемы. И Бог в этом деле в помощь! Таким образом, не предание церкви является определяющим фактором в принятии Библейской истины, а Дух Христов. Он - основа, всё остальное - вспомогательное.
    Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот ещё во тьме.

    Комментарий

    • Индепендент
      верующий по Евангелию

      • 13 March 2008
      • 5021

      #542
      Сообщение от Effir
      Человек не в состоянии получить Божье откровение,минуя посредника-человека Христа Иисуса.Отвергая "человеческую составляющую" Библии,отвергается посредничество человека Христа Иисуса.
      Я не отвергаю "человеческую составляющую" Библии , но расставляю приоритеты "составляющих" по значимости.
      Богу подвластно все, а сердце человека лукаво.
      Бог и человек не равны. Возвышая человека, вы тем самым принижаете Бога.


      Судовой Журнал

      Комментарий

      • Effir
        Ветеран

        • 14 December 2008
        • 4531

        #543
        Сообщение от Индепендент
        Я не отвергаю "человеческую составляющую" Библии...
        Спасибо (Спаси Господи).

        Комментарий

        • Индепендент
          верующий по Евангелию

          • 13 March 2008
          • 5021

          #544
          Сообщение от Effir
          Спасибо (Спаси Господи).
          И вам благословений!
          Судовой Журнал

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62492

            #545
            Сообщение от BRAMMEN
            Забавно наблюдать за таким поведением, мне это напоминает визиты мусульман в одну виртуальную комнату когда христиане собирались пообщаться... Я же привел тебе ссылку на книгу с фактами уникальности. Вот пробуй опровергай. Можешь и на этом форуме почитать об этом: . - -
            Что именно мне нужно опровергнуть в ней? Приведи те мысли в ней, которые на твое усмотрение доказывают подлинность дошедших до нас текстов (в том смысле, что они не искажены переписчиками), и те тексты, которые доказывают Богодухновенность этих рукописей. Я читал эту книжонку. Никаких неоспоримых доказательств на предложенные тебе вопросы там нет. Так что давай, цитируй.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62492

              #546
              Сообщение от Индепендент
              Со стороны православных налицо систематичное и целенаправленное сведение Библии к обычным человеческим писаниям. Налицо отрицание веры в то, что Автором Библии является Бог. Для меня совершенно очевидно для чего это делается. Если авторами Библии являются люди, то значит и все заповеди, запреты и постановления в ней человеческие. Значит все написанное в Библии можно дополнить или отменить постановлениями других людей или соборов.
              В другом случае, если признавать , что Библия - это Слово Божие, значит и все заповеди и постановления , записанные в ней - Божии и не могут быть отменены людьми. В этом случае положение православия становится просто убийственным, поскольку в православии от библейских заповедей не осталось почти ничего , а многие заповеди даже перевернуты.

              Поэтому, православным надо во чтобы то ни стало отстаивать человеческое
              происхождение Библии.
              Признание Библии Словом Бога - это разрушение православия.
              Бог не нуждается в человеческой неправде и в подлогах. Если не существует никаких внешних доказательств подлинности тех текстов, которые входят в Библию, то и не нужно домысливать то, чего нет.

              Почему неопротестантам так нужно поддерживать этот миф, что существуют какие-то внешние (и даже научные!) доказательства подлинности тех текстов и что они принадлежат Самому Богу? Да потому, что вся их вера книжническая, построена вокруг придуманного мифа, согласно которого Бог дал человечеству не Себя Самого, а книжку Библия, и что только в ней прописано, то и нужно признавать за истину, а чего в ней нет, то однозначно - изобретение человеческое. И ладно если бы они просто были ограниченны в своем доступе к источнику откровения Божия, признав таковой лишь за Библией. В этом бы не было много зла, если бы они только ограничились одним лишь чтением Библии и верили каждый сам в себе. Но в том-то и дело, что они пошли дальше - начали атаковать исторические Церкви, превратно толкуя Писания и требуя при этом, чтобы все исторические церкви покорились их капризу, начав понимать духовное также примитивно и поверхностно, как это имеет место быть у них. Признай они правду, что Библия авторитетна только по свидетельству исторической Церкви (которую они бесчестят регулярно), и у них вообще не остается фундамента веры! Их вера зиждется не на Христе, а на книжке, истолкованной людьми-единомышленниками. И это все очень граничит с идолопоклонством.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62492

                #547
                Сообщение от Александр Ган.
                Жил был один человек и родилось у него трое близнецов. Но, к сожалению, одного из них украли в младенческом возрасте и продали людям другой национальности. Прошло 20 лет, дети выросли, но по прежнему оставались похожими друг на друга, как капли воды, мало того, они были один в один похожи внешне и со своим отцом. Отец все эти годы не прекращал поиски сына. И вот, наконец, ему удалось выйти на след и получить адрес его проживания. Имея плохое здоровье, отец не смог поехать сам, поэтому послал сыновей, чтобы они встретились с братом и рассказали ему всю правду. Звонок в дверь, человек открывает и видит перед собой 2-х молодых людей, абсолютно похожих на него. Они говорят, что они его родные браться и что его родной отец живёт в другой стране, рассказывают историю похищения. Как вы думаете, поверит этот человек, что это, действительно, его братья?
                Понятия не имею. Я ведь не знаю духовный уровень этого выдуманного Вами персонажа. Может поверит, а может и не поверит. Мне Ваша притча ничего не сказала.

                Сообщение от Александр Ган.
                ...Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
                (Рим.8:9)
                Бесспорно.

                Сообщение от Александр Ган.
                Кто имеет Дух Христов, тот видит своих братьев, потому что в них тот же Дух.
                Вы видите Духа Святого в исторической Церкви, в святых Ее?

                Сообщение от Александр Ган.
                А если это будет человек иного духа, но принимающий вид ангела Света, то распознание его может занять некоторое время, но всё-равно произойдёт.
                Естественно.

                Сообщение от Александр Ган.
                И Бог в этом деле помощник. Поэтому, авторов Нового Завета можно прочувствовать - это родные братья мои!
                Вот так и православные чувствуют святых в православных всех исторических эпох. Но это все область исключительно ЛИЧНОЙ ВЕРЫ, ЛИЧНОГО ВОСПРИЯТИЯ. Этого нельзя никак внешне доказать, но это только дар внутренний. При этом мы не можем не признавать и того факта, что не христиане точно также могут говорить о своих "святых". Мусульманин скажет Вам тоже самое, что читая Коран, он духом ощущает, что то истинный Бог (Аллах) говорит через строку сутр. А СИ скажут Вам тоже самое, что читая Чарьза Рассела, находят его благословенным мужем, чуть-ли не равным Апостолам! А адепты тоталитарных сект скажут Вам, что они сердцем чувствуют, что их гуру "святые" и очень "любвеобильные", так что и умереть за них способны. Т.е., область личного восприятия не может быть доказательство для кого-то другого.

                Сообщение от Александр Ган.
                Без всякого предания церкви.
                При этом люди могут не замечать, что стают на тропу человеческих преданий, не имеющих ничего общего с опытом исторической Церкви и Ее Предания...
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Индепендент
                  верующий по Евангелию

                  • 13 March 2008
                  • 5021

                  #548
                  Сообщение от Певчий
                  Бог не нуждается в человеческой неправде и в подлогах. Если не существует никаких внешних доказательств подлинности тех текстов, которые входят в Библию, то и не нужно домысливать то, чего нет.

                  Почему неопротестантам так нужно поддерживать этот миф, что существуют какие-то внешние (и даже научные!) доказательства подлинности тех текстов и что они принадлежат Самому Богу? Да потому, что вся их вера книжническая, построена вокруг придуманного мифа, согласно которого Бог дал человечеству не Себя Самого, а книжку Библия, и что только в ней прописано, то и нужно признавать за истину, а чего в ней нет, то однозначно - изобретение человеческое. И ладно если бы они просто были ограниченны в своем доступе к источнику откровения Божия, признав таковой лишь за Библией. В этом бы не было много зла, если бы они только ограничились одним лишь чтением Библии и верили каждый сам в себе. Но в том-то и дело, что они пошли дальше - начали атаковать исторические Церкви, превратно толкуя Писания и требуя при этом, чтобы все исторические церкви покорились их капризу, начав понимать духовное также примитивно и поверхностно, как это имеет место быть у них. Признай они правду, что Библия авторитетна только по свидетельству исторической Церкви (которую они бесчестят регулярно), и у них вообще не остается фундамента веры! Их вера зиждется не на Христе, а на книжке, истолкованной людьми-единомышленниками. И это все очень граничит с идолопоклонством.
                  К чему весь этот пост?
                  Вы можете в одном предложении передать свою мысль? Или опять за многословием скрывается пустословие?
                  Вы пишите искренно и серьезно, а не занимаетесь троллингом протестантов по благословению батюшки? Не очень верю , но все же допустим.
                  Давайте я помогу вам лаконично представить свой взгляд.
                  1. Библия - Слово Божье и отчасти человеческое, но больше Божье , потому что Бог выше человека.
                  2. Библия - слово и Божье и человеческое , потому что Бог и человек равны.
                  3. Библия - слово человеческое и Божье , потому что человек больший внес вклад в создание Библии , а Бог - меньше.
                  4. Библия - слово полностью человеческое.
                  Выбирайте что вы считаете верным.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Певчий
                  Их вера зиждется не на Христе, а на книжке, истолкованной людьми-единомышленниками.
                  И это о Библии пишет человек , выдающий себя за христианина.
                  Последний раз редактировалось Индепендент; 14 June 2013, 10:52 AM.
                  Судовой Журнал

                  Комментарий

                  • Michalik
                    Православный христианин

                    • 16 July 2006
                    • 5431

                    #549
                    Сообщение от Индепендент
                    Вы можете в двух словах передать свою мысль?
                    Мысль в двух словах? Это новый инструмент чтобы скрыть незнание предмета дисскусии?
                    Какое тут многословие у Певчего? Он краток и лаконичен в изложении, в отличии от тех, кто готов утопить оппонентов в потоке однообразных высказываний и цитат.
                    http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62492

                      #550
                      Сообщение от Индепендент
                      К чему весь этот пост?
                      Странный вопрос.
                      Чтобы пояснить свои мысли.

                      Сообщение от Индепендент
                      Вы можете в двух словах передать свою мысль?
                      Пытался это делать. Но иной раз людям нужно много разъяснять.

                      Сообщение от Индепендент
                      Или опять за многословием скрывается пустословие?
                      Нет, это не пустословие. Слова мои со смыслом.

                      Сообщение от Индепендент
                      Вы пишите искренно и серьезно?
                      Конечно. Это ведь серьезная тема.

                      Сообщение от Индепендент
                      Ну допустим.
                      Давайте я помогу вам лаконично представить свой взгляд.
                      1. Библия - Слово Божье и человеческое, но больше Божье , потому что Бог выше человека.
                      2. Библия - слово и Божье и человеческое , потому что Бог и человек равны.
                      3. Библия - слово человеческое и Божье , потому что человек на первом месте , а Бог на втором.
                      Выбирайте что вы считаете верным.
                      Все три Ваших варианта не подходят, так как я не о том говорю. Попробуйте лаконично отыскать иной вариант.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Michalik
                        Православный христианин

                        • 16 July 2006
                        • 5431

                        #551
                        Сообщение от Индепендент
                        Это христианин пишет о Библии?
                        А разве неправда? Не было бы Библии, то веры Вашей во Христа не было бы. Печально, но факт.
                        http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62492

                          #552
                          Сообщение от Индепендент
                          Их вера зиждется не на Христе, а на книжке, истолкованной людьми-единомышленниками.
                          Это христианин пишет о Библии?
                          Читайте внимательнее еще раз. Я даже выделил Вам подсказку, о чем я писал в этом предложении.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Индепендент
                            верующий по Евангелию

                            • 13 March 2008
                            • 5021

                            #553
                            Сообщение от Певчий
                            Все три Ваших варианта не подходят, так как я не о том говорю. Попробуйте лаконично отыскать иной вариант.
                            А не хотите попробовать сами представить иной вариант в одном предложении ?
                            Или пустая болтовня вам выгоднее: вроде и видимость некоего виртуального служения создаете и одновременно конкретики - ноль.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Michalik
                            А разве неправда? Не было бы Библии, то веры Вашей во Христа не было бы. Печально, но факт.
                            Это правда.
                            Наша вера основывается на Слове Божьем , а не предании человеческом.
                            Как написано: "Вера от слышания, а слышание от слова Божьего". Рим. 10:16.

                            Вам это наверно печально, но не нам.
                            Судовой Журнал

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62492

                              #554
                              Сообщение от Индепендент
                              А не хотите попробовать сами представить иной вариант в одном предложении ?
                              Так я уже их озвучивал много раз. Могу еще раз сформулировать свою мысль сжато, специально для Вас.

                              АВТОРИТЕТ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ НЕРАЗРЫВНО СВЯЗАН С АВТОРИТЕТОМ ИСТОРИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ. ЕСЛИ МЫ ПРИЗНАЕМ ЦЕРКОВЬ ВОДИМОЙ ДУХОМ СВЯТЫМ, ТО ИМЕЕМ ОСНОВАНИЕ ПРИЗНАВАТЬ И РУКОПИСИ, БУКВАЛЬНО ВЫШЕДШИЕ ИЗ-ПОД РУК ИСТОРИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ. ЕСЛИ НЕ ДОВЕРЯЕМ ЦЕРКВИ, ТО НЕ ОСТАЕТСЯ ОСНОВАНИЯ И ДЛЯ ДОВЕРИЯ ТЕМ ПИСАНИЯМ.

                              Сообщение от Индепендент
                              Или пустая болтовня вам выгоднее: вроде и видимость некоего виртуального служения создаете и одновременно конкретики - ноль.
                              Вы сейчас занимаетесь пустой риторикой, в которой легко увидеть Вашу личную неприязнь и откровенную нелюбовь к своему оппоненту. Посты же мои содержательны, несут смысловую информацию. Если перестанете троллить, то сможете увидеть всю конкретику.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • Индепендент
                                верующий по Евангелию

                                • 13 March 2008
                                • 5021

                                #555
                                Сообщение от Певчий
                                Так я уже их озвучивал много раз. Могу еще раз сформулировать свою мысль сжато, специально для Вас.
                                АВТОРИТЕТ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ НЕРАЗРЫВНО СВЯЗАН С АВТОРИТЕТОМ ИСТОРИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ. ЕСЛИ МЫ ПРИЗНАЕМ ЦЕРКОВЬ ВОДИМОЙ ДУХОМ СВЯТЫМ, ТО ИМЕЕМ ОСНОВАНИЕ ПРИЗНАВАТЬ И РУКОПИСИ, БУКВАЛЬНО ВЫШЕДШИЕ ИЗ-ПОД РУК ИСТОРИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ. ЕСЛИ НЕ ДОВЕРЯЕМ ЦЕРКВИ, ТО НЕ ОСТАЕТСЯ ОСНОВАНИЯ И ДЛЯ ДОВЕРИЯ ТЕМ ПИСАНИЯМ.
                                Вы русский язык совсем не понимаете или прикидываетесь?
                                Спрашиваю еще раз: кто является автором Библии: Бог или человек?
                                И не надо писать заглавными буквами. Это моветон. Была бы мысль реальная, а увидеть ее я смогу и мелким шрифтом.

                                Вы сейчас занимаетесь пустой риторикой, в которой легко увидеть Вашу личную неприязнь и откровенную нелюбовь к своему оппоненту. Посты же мои содержательны, несут смысловую информацию. Если перестанете троллить, то сможете увидеть всю конкретику.
                                Пустое.
                                Последний раз редактировалось ilya481; 15 June 2013, 07:00 AM.
                                Судовой Журнал

                                Комментарий

                                Обработка...