Украденная Библия

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • polemist
    Завсегдатай

    • 26 March 2013
    • 833

    #436
    Сообщение от BRAMMEN
    Именно такие Васи и будут Писание называть свитком или костылями. Для таких Писание не есть авторитет, а приложение к догматике деноминации.
    Текст не существует вне контекста, так что отчасти в каждой деноминации Писание - приложение к собственной догматике. Иначе из него нельзя было бы выводить противоположных мыслей.
    "Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
    Цельс. Правдивое слово против христиан

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62502

      #437
      Сообщение от 50-к
      « Слово о законе и благодати митрополита Илариона (публикация ИРЛИ РАН). В официальном языке церкви и государства на территории Руси термин «православный» стал употребляться в конце XIV начале XV века, а наиболее активно термины «православный» и «православие»...», - так что рановато приписываете «Православие» Церкви, которая видоизменялась внешне и духовно.
      Я так понял, чтло Вы невнимательно читали мой ответ Игорю. Ибо там я написал следующее:

      Сообщение от Певчий
      ...А это значит, что ошибочно говорить о том, что с этого момента только и появилась Православная Церковь как деноминация. Нет, ПЦ была и до этой даты тою же Церковью. И здесь дело даже не в наименовании этой Церкви внешней вывеской "Православие". Это тоже светский подход. Но светским людям это естественно делать, так как они душевные. Но верующим христианам не должно допускать ошибок душевных людей. Мы должны смотреть не на внешнюю вывеску Церкви, а на саму суть Ее. Внешние наименования появляются и видоизменяются для немощных в вере, дабы им облегчить поиск нужного "тела", где бы они могли причащаться Господа, научаться от истинных и законно рукоположенных священнослужителей. Ведь "церквями" и "христианами" себя называли многие, в том числе и еретики. А новоначальному в вере или просто плотскому младенцу во Христе самому сразу и не распознать, кто есть кто. И там и там читаются Писания, и там и там говорят о "Христе", и там и там Божьего Сына именуют "Господом". И все же за всеми теми идентичными внешними наименованиями проповедовались разные духовные реалии. Т.е., уже здесь мы сталкиваемся с несовершенством земной терминологии, которая без уточнения не доносила слушающим подлинное представление о том "теле", к которому они приблизились, Христово ли оно, или там только внешняя вывеска "Здесь Христос!".
      Т.е., Вы сейчас преткнулись на форме "слова" (термина). А смотреть нужно не на внешнюю вывеску, а на на саму суть, которая стоит за той вывеской. Это я о терминах, которые могут появляться и исчезать в различных веках истории, но сама та духовная реальность, которую люди наименовуют теми земными терминами, остается неизменной.

      Сообщение от 50-к
      Ничего подобного! Все делалось для того, чтобы показать свою исключительность и святость: и нет даже подобного нам: «Православная церковь рассматривает себя как единственную, кафолическую церковь, основатель и Глава которой Иисус Христос.[2][3]
      Скажите, зачем Вы мне копипастите чужие мысли, да еще с непосредственными ссылками ([2][3]), которые будучи вырванными из контекста того электронного документа, из которого Вы их скопипастили, не работают? Вы что, не в состоянии самостоятельно изложить свои мысли, чтобы Вас было легче понять? Очень сумбурно накопипастили, намешав винегрета, так что мне трудно Вас понять, что же именно Вы хотите сказать.

      Сообщение от 50-к
      О чем тогда речь?
      Вам бы себя самого понять. Извините, но мне трудно отвечать на бессвязные мысли. А разгадывать Ваши ребусы у меня нет времени и желания. Всего хорошего.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62502

        #438
        Сообщение от Доця
        Пока я вижу, и надеюсь не один я, только одну преемственность: преемственность клеветы на Бога и братьев Христа.
        Сергей, Вы о чем?

        Сообщение от Доця
        Вы попрекаете всех здесь куском хлеба, или вохдухом, что мы все дышим?
        Сергей, лично я никого не попрекаю и не пытаюсь лишить вас воздуха, чтобы дышать. Но сама тема эта возникла как защитная ответная реакция на регулярные попытки со стороны неопротестантов перекрыть кислород православным. Да, да! Ведь очень часто из неопротестантского лагеря звучат упреки в адрес православных, что они, каки такие, не хотят жить по придуманным неопротестантами тезисам, согласно которым принимать можно только Священное Писание и отвергнуть Священное Предание (неопротестанты формулируют чуть иначе, называя всякое предание "преданием человеческим"). Вот для того, чтобы поставить на место этих самоуверенных неопротестантов православным порой и приходится давать отпор насильникам именно таким способом. А как вы хотели, чтобы вы какали на головы, а православные никак не реагировали на это?

        Пока вы сами себе верите в свои тезисы, которые вы придумали для личного пользования, вы мне не враги. Хотите жить только по части Предания, использовав лишь книжку Библия? - Живите, дышите, делайте что хотите. Ваша вера - это только ваша вера. Мне нет дела до того, одной ли Библии вы следуете, или читаете еще и Книгу Мормона, или читаете еще Елену Уайт и Чарльза Рассела. Читайте что хотите. Но с того момента, как вы начинаете требовать от других людей (в данном случае от православных), чтобы они начали жить по вашим преданиям и предписаниям, то здесь уже мы будем защищать свою веру, свой монастырь. Потому что навязывая нам свое предание вы именно что пытаетесь запретить нам дышать. Т.е., не мы к вам с мечом пришли, а вы к нам. Потому не взыщите, но агрессорам мы давали и будем давать отпор.

        А по сути автор темы прав. Нравится вам это или не нравится, но Библию вы взяли из исторической Церкви. При этом вы взяли лишь часть от целостного Предания. Но мы вам это Предание навязывать не намерены. Живите без него, следуя своим преданиям. А когда надоест блуждать за оградою Церкви, приходите, дабы примкнуть к единству Веры.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • BRAMMEN
          Модератор
          Модератор Форума

          • 17 August 2008
          • 15349

          #439
          Сообщение от Певчий
          А по сути автор темы прав. Нравится вам это или не нравится, но Библию вы взяли из исторической Церкви.
          Так же как и вы. А исторической Церкви её Бог дал, нравится вам это или нет.
          Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

          Комментарий

          • Индепендент
            верующий по Евангелию

            • 13 March 2008
            • 5021

            #440
            Православные все пытаются узурпировать Слово Бога , да никак не получается?
            Это оттого , что к Богу эти бизнесмены-язычники никогда никакого отношения не имели.
            Только людям головы дурили , что и сейчас продолжают делать.
            Но сейчас уже не времена средневековья - головы не так легко задурить православной ересью.
            Судовой Журнал

            Комментарий

            • Индепендент
              верующий по Евангелию

              • 13 March 2008
              • 5021

              #441
              Сообщение от BRAMMEN
              Так же как и вы. А исторической Церкви её Бог дал, нравится вам это или нет.
              Православные может и взяли для виду Библию , но никогда не исполняли то, что Бог в ней повелел.
              Сами не исполняли и другим не давали, как собака на сене.
              Судовой Журнал

              Комментарий

              • timur123456789
                Ветеран

                • 07 September 2010
                • 3437

                #442
                Сообщение от gamer66
                Прошу доказать протестантов и протестантов харизматического толка, какое вообще, отношение вы имеете к Библии?
                Она же к вам не с неба свалилась.
                Её канон собрала православная Церковь.
                Отринув апокрифические сочинения и хранила её на протяжении многих веков.
                Потом явились вы и претендуете на чужую собственность .
                Дерзаете Библию толковать как вам вздумается не испросив разрешения.
                Создавать на её основе свои собрания и. при этом, ещё и хаять тех, кто вам её дал.
                Почему вас собвсенно так добекают протестанты ? Вы не уверенный в себе человек и в своей вере и хотите свою неуверенность проявить тем что критикуете других там самым доказывая САМОМУ себе свою правоту ?
                Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
                Google "Swedenborg"

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62502

                  #443
                  Сообщение от BRAMMEN
                  Так же как и вы. А исторической Церкви её Бог дал, нравится вам это или нет.
                  Естественно. Потому что ПЦ и есть историческая Церковь, нравится это кому-то или не нравится. И членам нетрадиционным религиозным организаций это почему-то обычно не нравится
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • BRAMMEN
                    Модератор
                    Модератор Форума

                    • 17 August 2008
                    • 15349

                    #444
                    Сообщение от Певчий
                    Естественно. Потому что ПЦ и есть историческая Церковь
                    Уже не раз эта глупость обсуждалась. Мечтайте дальше.
                    Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                    Комментарий

                    • Michalik
                      Православный христианин

                      • 16 July 2006
                      • 5431

                      #445
                      Сообщение от BRAMMEN
                      Уже не раз эта глупость обсуждалась. Мечтайте дальше.
                      Так мало обсуждать, нужно убедительно аргументировать. История - дама упрямая, для неё протестантские сказки не подходят.
                      http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                      Комментарий

                      • BRAMMEN
                        Модератор
                        Модератор Форума

                        • 17 August 2008
                        • 15349

                        #446
                        Сообщение от Michalik
                        Так мало обсуждать, нужно убедительно аргументировать. История - дама упрямая, для неё протестантские сказки не подходят.
                        А вы попробуйте дать убедительный аргумент этой сказке . А то получается нужно искать аргументы отсутствия. Про деда Мороза слыхали? Тот самый случай, хотя как знать... может это св.Николай?
                        Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                        Комментарий

                        • Michalik
                          Православный христианин

                          • 16 July 2006
                          • 5431

                          #447
                          Сообщение от BRAMMEN
                          А вы попробуйте дать убедительный аргумент этой сказке . А то получается нужно искать аргументы отсутствия. Про деда Мороза слыхали? Тот самый случай, хотя как знать... может это св.Николай?
                          Да хотя бы, Синайский кодекс хранился в православном монастыре Св Екатерины, на Синайском полуострове. Текст датирован 4-ым веком.
                          http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                          Комментарий

                          • babay
                            Слава Богу!!!

                            • 13 February 2009
                            • 11961

                            #448
                            Сообщение от gamer66
                            Прошу доказать протестантов и протестантов харизматического толка, какое вообще, отношение вы имеете к Библии?
                            Она же к вам не с неба свалилась.
                            Её канон собрала православная Церковь.
                            Отринув апокрифические сочинения и хранила её на протяжении многих веков.
                            Потом явились вы и претендуете на чужую собственность .
                            Дерзаете Библию толковать как вам вздумается не испросив разрешения.
                            Создавать на её основе свои собрания и. при этом, ещё и хаять тех, кто вам её дал.
                            Ну а продашь?...По чем нынче слово Божие?... Может поклониться тебе, что бы допустил к Божьему?...
                            Благословений.
                            ...не было лести в устах Его.
                            У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
                            Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
                            Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                            ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
                            http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

                            Комментарий

                            • BRAMMEN
                              Модератор
                              Модератор Форума

                              • 17 August 2008
                              • 15349

                              #449
                              Сообщение от Michalik
                              Да хотя бы, Синайский кодекс хранился в православном монастыре Св Екатерины, на Синайском полуострове. Текст датирован 4-ым веком.
                              Я вчера у свидетелей Иеговы видел на книжной полке не только Новый Завет, Ветхий стоял.
                              Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                              Комментарий

                              • Michalik
                                Православный христианин

                                • 16 July 2006
                                • 5431

                                #450
                                Сообщение от BRAMMEN
                                Я вчера у свидетелей Иеговы видел на книжной полке не только Новый Завет, Ветхий стоял.
                                История возникновения СИ известна. Впрочем, у них на полке оригинальный манускрипт 4-го века стоит?
                                http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                                Комментарий

                                Обработка...