Украденная Библия

[gamer66]

1. Ваш "факт кражи" был развенчан в этой теме на первых страницах.
2. Совершенно очевиден факт кражи статуса "Церковь Христова" которым некоторые люди, подобные вам, себя наделили - тем самым нарушив принцип единства веры. Вот вы и получаетесь настоящим вором - решили обворовать настоящих детей Божьих, лишив их и статуса Церкви, и в добавлении к этому - Слова Бога. Вот вы и есть настоящий вор.

никем факт развенчан не был даже близко...просмотрел все сообщения...ругань была...но ругань разве является аргументом?
Я не поленюсь начать сначала:

И так, мы имеем некую книгу - библию на титульном листе коией значится "книги писания Ветхого и Нового ЗАВЕТОВ" - завет есть договор...Вы и ваша деноминация входит в число тех, с кем договор был заключён?...нет.
Стороны обозначены чётко - отдельные люди как то Тимофей, Тит, Фиофил и т.д...Вы являетесь законным правоприемником означенных людей?...даже близко нет...
Далее, договор заключён с отдельными общинами как то галатийская, римская и т.д....Вы имеете к ним какое-то отношение?...снова нет

Православная же церковь полная и абсолютная преемница от тех людей и церквей...для убеждения в этом достаточно изучить историю...

А вы чем докажите своё право быть в числе сторон завета?

[50-к]

Прошу доказать протестантов и протестантов харизматического толка, какое вообще, отношение вы имеете к Библии?
Она же к вам не с неба свалилась.
Её канон собрала православная Церковь.
Отринув апокрифические сочинения и хранила её на протяжении многих веков.
Потом явились вы и претендуете на чужую собственность .
Дерзаете Библию толковать как вам вздумается не испросив разрешения.
Создавать на её основе свои собрания и. при этом, ещё и хаять тех, кто вам её дал.

Мы, Христиане веры Евангельской, имеем такое же отношение к Библии, как и вы.
Лично я Библию купил за 125 рублей. Во вкладке в русскую Библию написано: «Мы верим, что только Библия, все 66 книг, является словом от Бога к человеку. Каждое слово направлено лично к вам». А после содержания написано: «Оригинал макет. «Библия для всех» (Санкт-Петербург). 1998».
Считается, что канонические книги Ветхого Завета были собраны воедино «богодухновенным» писателем, книжником Ездрой, жившим приблизительно за 450 лет до н. э., а оба Завета были впервые сведены в каноническую форму на соборе, который состоялся в Карфагене в 397 г. (по другим источникам, Лаодикийским собором 363 г.). Документов этих соборов не сохранилось, но доподлинно известно, что уже в V веке Библия делилась на Ветхий и Новый Завет.
Слово о законе и благодати митрополита Илариона (публикация ИРЛИ РАН). В официальном языке церкви и государства на территории Руси термин «православный» стал употребляться в конце XIV начале XV века, а наиболее активно термины «православный» и «православие»...
Как можем понять из вышеприведенного, что даже термина «православный» не было во время создания Библии. Поэтому утверждать, что «Её канон собрала православная Церковь», крайне безнравственно. Тем более, объявлять какие-то права на Библию: «Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?» (1Кор.14:36).

Вы считаете, что правильно славите Бога, а поэтому называетесь православными. А я в термине «православный» понимаю другой смысл: право славить Бога: «Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуия» (Пс.150:6). И нет никакой причины для тщеславия в вашем превозношении над протестантами: «Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса» (Галл.3:26). А кто правый или левый Господь разберет (Мф.25:31-46). Слава Ему вовеки. Аминь.

[Игорь]

никем факт развенчан не был даже близко...просмотрел все сообщения...ругань была...но ругань разве является аргументом?

Я давал Вам ответ без никакой ругани, к примеру в этом посте --->>>> http://www.evangelie.ru/forum/t123662.html#post4249933
И Ваши доводы были развенчаны и показана их несостоятельность.

Я не поленюсь начать сначала:
И так, мы имеем некую книгу - библию на титульном листе коией значится "книги писания Ветхого и Нового ЗАВЕТОВ" - завет есть договор...Вы и ваша деноминация входит в число тех, с кем договор был заключён?...нет.

Не с "моей организацией", а с Церковью Христа был заключен этот договор. И да, я являюсь частью Церкви Христовой, одним из камушков, из которых все здание складывается стройно. И эта Церковь не ограничивается организацией, которая называется ПЦ или РПЦ, которую Вы считаете за церковь. Вы узурпируете это звание и право - поэтому именно Вы ведете себя как вор, когда обвиняете других в воровстве.

Стороны обозначены чётко - отдельные люди как то Тимофей, Тит, Фиофил и т.д...Вы являетесь законным правоприемником означенных людей?...даже близко нет...

Конечно да. Эти люди были частью Церкви Христовой, как и мы - часть этой же Церкви.

Далее, договор заключён с отдельными общинами как то галатийская, римская и т.д....Вы имеете к ним какое-то отношение?...снова нет

К поместным церквям 1 века и Вы не имеете прямого отношения, разве что у Вас в гараже машина времени. А духовно мы имеем отношение - потому как мы с ними одна вселенская Церковь.

Православная же церковь полная и абсолютная преемница от тех людей и церквей...для убеждения в этом достаточно изучить историю...

Ваша деноминация берет начало с 843 года - это время можно считать временем, когда все ваше учение окончательно было составлено и закреплено. Это событие отмечается вашей деноминацией как праздник "торжество Православия". До этого события, когда окончательно было осуждено иконобортство - православным мог считаться и тот кто их не признавал (иконы здесь как пример, как последнее положение принятое ПЦ после чего можно условно считать ее уже новой конфессией)
Поэтому история, на которую Вы ссылаетесь, это просто взгляд на историю со стороны православных (называющих так себя сегодня). И Вы никак не сможете доказать свое приемство от апостолов, потому что истинное приемство - это приемство учения и поведения, а ПЦ его полностью изменила.

А вы чем докажите своё право быть в числе сторон завета?

Вы не докажите что Вы в завете, потому что вы отвергли этот завет принятием норм и положений, которые не приняты в Писании. Если бы Вы имели право на Писание то Вы бы его исполняли, но вы его заменили учением вашим. Если бы Вы не говорили надменно - и не лезли с таким пылом указывая кто что "украл" - я бы говорил с Вами другим языком. Но так как Вы клевещите на детей Божиих и Его Церковь - Вам сразу должно быть заявлено, что это Вы не имеете отношения к Завету и крадете его - об этом говорят Ваши дела.

[Певчий]

Ваша деноминация берет начало с 843 года - это время можно считать временем, когда все ваше учение окончательно было составлено и закреплено.

Нет, это не так.

Во-первых, никакого "окончательного" учения в Церкви никогда не было. В каждом поколении христиан периодически могут появляться различные суждения по тем или иным вопросам, которые до этого времени не имели более четкой формулировки, приводящие к смутам и волнениям. Из-за этих нечетких формулировок всегда остается возможность для маневра ереси, которая мутирует, видоизменяется, подстраиваясь под несовершенную земную терминологию. Именно из-за несовершенства земной терминологии при попытках донести духовные реалии на доступный для большинства верующих язык и существует потребность в постоянном уточнении того, о чем же учит Церковь. Это чисто светский взгляд на то, что Церковь могла свое вероучение "окончательно" составить.

Во-вторых, возникновение праздника "Торжества Православия" не стоит классифицировать как какую-то окончательную победу того, что Церковь для себя признавала как "православие", после чего наступить могла какая-то окончательная победа над тем, что Церковь признавала для себя за "ересь". Это была одна из многих очередных побед (и далеко не последних). И после утверждения этой памятной даты на ПЦ обрушивались различные испытания, в том числе и появления различных ересей (с которыми Церковь и далее боролась и будет бороться до самого Второго Пришествия). А это значит, что ошибочно говорить о том, что с этого момента только и появилась Православная Церковь как деноминация. Нет, ПЦ была и до этой даты тою же Церковью. И здесь дело даже не в наименовании этой Церкви внешней вывеской "Православие". Это тоже светский подход. Но светским людям это естественно делать, так как они душевные. Но верующим христианам не должно допускать ошибок душевных людей. Мы должны смотреть не на внешнюю вывеску Церкви, а на саму суть Ее. Внешние наименования появляются и видоизменяются для немощных в вере, дабы им облегчить поиск нужного "тела", где бы они могли причащаться Господа, научаться от истинных и законно рукоположенных священнослужителей. Ведь "церквями" и "христианами" себя называли многие, в том числе и еретики. А новоначальному в вере или просто плотскому младенцу во Христе самому сразу и не распознать, кто есть кто. И там и там читаются Писания, и там и там говорят о "Христе", и там и там Божьего Сына именуют "Господом". И все же за всеми теми идентичными внешними наименованиями проповедовались разные духовные реалии. Т.е., уже здесь мы сталкиваемся с несовершенством земной терминологии, которая без уточнения не доносила слушающим подлинное представление о том "теле", к которому они приблизились, Христово ли оно, или там только внешняя вывеска "Здесь Христос!".

Это событие отмечается вашей деноминацией как праздник "торжество Православия".

Это праздник исключительно над ересью иконоборчества. Не более.

До этого события, когда окончательно было осуждено иконобортство - православным мог считаться и тот кто их не признавал (иконы здесь как пример, как последнее положение принятое ПЦ после чего можно условно считать ее уже новой конфессией)

Считаться кем-то и кем-то быть - это не одно и тоже. Утверждение же некой истины на уровне Вселенского Церковного Собора это не создание новой веры, а утверждение старой веры, но лишь более отчетливо сформулированной, дабы легче было сдерживать напор еретиков и ересей, раздирающих Церковь. Когда Апостолы собрались на свой собор (Деян. 15) и постановили то, что должны были впредь признавать все верующие во Христа, то они не новую веру создали, противопоставляя ее той, что была до того собора, а лишь озвучили более четкую позицию по спорным вопросам, по которым имелись разномыслия среди верующих. Это не была новая деноминация, а была все та же Церковь. Точно так обстояло дело и с постановлениями на Вселенских Соборах. Не новую веру утверждали там, а подбирали наиболее приемлемые формулировки постулатов Веры, чтобы ереси не так удобно было улавливать плотских верующих.

Поэтому история, на которую Вы ссылаетесь, это просто взгляд на историю со стороны православных (называющих так себя сегодня).

Естественно, Игорь. У православных есть свой взгляд на историю. У католиков свой. Как и у вас, пятидесятников, есть свое представление о той истории. И тут уже каждый сам для себя определяет, какой взгляд на историю наиболее объективный, исходя из своего духовного уровня. Т.е., как ни крути, но все эти восприятия истории всегда очень субъективны и тесно связаны с личным освящением о прозрением. Увы, но подлинное ведение о самом объективном историческом восприятии находится только у Самой Объективности - у Бога.

И Вы никак не сможете доказать свое приемство от апостолов, потому что истинное приемство - это приемство учения и поведения, а ПЦ его полностью изменила.

Игорь, а кто так решил, что критерии истинного преемства именно в том, что Вы сейчас перечислили? А Вася Пупкин на своем совете в палате №6 имеет свои критерии. Почему Ваши критерии должны считаться более правильными, чем критерии Васи Пупкина?

[BRAMMEN]

Игорь, а кто так решил, что критерии истинного преемства именно в том, что Вы сейчас перечислили? А Вася Пупкин на своем совете в палате №6 имеет свои критерии. Почему Ваши критерии должны считаться более правильными, чем критерии Васи Пупкина?

Когда Вася Пупкин аргументирует свои убеждения и традиции на слове Божьем, то у Васи не может быть никаких иных человеческих учений, которыми нужно дополнять то самое слово Божье. А когда Вася Пупкин решил добавить к этому своего, человеческого, отсюда и плоды грешника, как говорится на что гаразд...

[Певчий]

Когда Вася Пупкин аргументирует свои убеждения и традиции на слове Божьем, то у Васи не может быть никаких иных человеческих учений, которыми нужно дополнять то самое слово Божье. А когда Вася Пупкин решил добавить к этому своего, человеческого, отсюда и плоды грешника, как говорится на что гаразд...

Все Васи Пупкины обычно уверены о себе, что они возвещают исключительно лишь слова Божьи, нисколько не прибавляя своего к тем словам Божьим и не убавляя.

[gamer66]

Я давал Вам ответ без никакой ругани, к примеру в этом посте --->>>> http://www.evangelie.ru/forum/t123662.html#post4249933
И Ваши доводы были развенчаны и показана их несостоятельность.


Не с "моей организацией", а с Церковью Христа был заключен этот договор. И да, я являюсь частью Церкви Христовой, одним из камушков, из которых все здание складывается стройно. И эта Церковь не ограничивается организацией, которая называется ПЦ или РПЦ, которую Вы считаете за церковь. Вы узурпируете это звание и право - поэтому именно Вы ведете себя как вор, когда обвиняете других в воровстве.



Конечно да. Эти люди были частью Церкви Христовой, как и мы - часть этой же Церкви.

К поместным церквям 1 века и Вы не имеете прямого отношения, разве что у Вас в гараже машина времени. А духовно мы имеем отношение - потому как мы с ними одна вселенская Церковь.

Ваша деноминация берет начало с 843 года - это время можно считать временем, когда все ваше учение окончательно было составлено и закреплено. Это событие отмечается вашей деноминацией как праздник "торжество Православия". До этого события, когда окончательно было осуждено иконобортство - православным мог считаться и тот кто их не признавал (иконы здесь как пример, как последнее положение принятое ПЦ после чего можно условно считать ее уже новой конфессией)
Поэтому история, на которую Вы ссылаетесь, это просто взгляд на историю со стороны православных (называющих так себя сегодня). И Вы никак не сможете доказать свое приемство от апостолов, потому что истинное приемство - это приемство учения и поведения, а ПЦ его полностью изменила.

Вы не докажите что Вы в завете, потому что вы отвергли этот завет принятием норм и положений, которые не приняты в Писании. Если бы Вы имели право на Писание то Вы бы его исполняли, но вы его заменили учением вашим. Если бы Вы не говорили надменно - и не лезли с таким пылом указывая кто что "украл" - я бы говорил с Вами другим языком. Но так как Вы клевещите на детей Божиих и Его Церковь - Вам сразу должно быть заявлено, что это Вы не имеете отношения к Завету и крадете его - об этом говорят Ваши дела.

Ну вам Певчий ответил достаточно квалифицированно...
Я только добавлю, что вы своём посте совершенно ничего не обосновали...Вы ссылались на какю-то абстрактную Церковь Христову составившую Канон...Но кому нужна абстракция в этом серьёзном вопросе?...Вы назовите Дату, имена, процессы обозначте составления канонов...Всё подробно...Тут же вам не дети малые которым можно головы заморочить...
Далее, вы, в своём, якобы опровержении, даже ни слова ни сказали о библии, как ЗАВЕТЕ...а я ведь именно на этом строю свою аргументацию.

[Сергей Доця]

Православная же церковь полная и абсолютная преемница от тех людей и церквей...для убеждения в этом достаточно изучить историю...

А вы чем докажите своё право быть в числе сторон завета?

Пока я вижу, и надеюсь не один я, только одну преемственность: преемственность клеветы на Бога и братьев Христа.
Написано: «не хлебом единым жив человек, а всем исходящем из Уст Божьих живет человек»
Написано: "даром получили, даром отдавайте"

Вы попрекаете всех здесь куском хлеба, или вохдухом, что мы все дышим?
Крадёт воздух, на мой взгляд, не тот, кто им дышит, а тот, кто его загрязняет так, что уже и дышать трудно.
Вот такое ощущение, что от Вашей клеветы( а Вы ничем не попытались даже хоть как-то аргументировать свои обвинения, и какие-то предъявленные права на то, что может принадлежать только Богу, а значит я просто не вижу другого определения Вашим словам) уже трудно дышать...
Вам принадлежать могут только Ваши человеческие предания и традиции, которые не имеют никакого отношения ни к Писаниям, ни ко Христу, и которых,естественно, у Вас никто не отбирает.

[gamer66]

Пока я вижу, и надеюсь не один я, только одну преемственность: преемственность клеветы на Бога и братьев Христа.
Написано: «не хлебом единым жив человек, а всем исходящем из Уст Божьих живет человек»
Написано: "даром получили, даром отдавайте"

Вы попрекаете всех здесь куском хлеба, или вохдухом, что мы все дышим?
Крадёт воздух, на мой взгляд, не тот, кто им дышит, а тот, кто его загрязняет так, что уже и дышать трудно.
Вот такое ощущение, что от Вашей клеветы( а Вы ничем не попытались даже хоть как-то аргументировать свои обвинения, и какие-то предъявленные права на то, что может принадлежать только Богу, а значит я просто не вижу другого определения Вашим словам) уже трудно дышать...
Вам принадлежать могут только Ваши человеческие предания и традиции, которые не имеют никакого отношения ни к Писаниям, ни ко Христу, и которых,естественно, у Вас никто не отбирает.

Я именно, что аргументировал свой пост...пояснил, что такое завет, назвал тех, с кем завет заключён...Затем поинтересовался есть ли в числе тех, с кем заверт заключён, баптисты, пятидесятники и прочие...Может вы найдёте "Послание к адвентистам Святаго Ап. Павла"?...Или, хотя бы, докажите своё правопреемство от тех людей и Церквей, с кем завет заключён...Церкви и люди перечесленны конкретно...вы имеете к ним какое-либо отношение?...если да, то покажите и докажите...
Спкециально открыл такую тему, в которой любые ссылки на писание не преемлемы...вы не можете обосновывать свои ответы цитатами пока не докажите. что имеете на это право...В том-то вся и суть темы.

[babay]

.Вы ссылались на какю-то абстрактную Церковь Христову составившую Канон...Но кому нужна абстракция в этом серьёзном вопросе?...Вы назовите Дату, имена, процессы обозначте составления канонов...Всё подробно...Тут же вам не дети малые которым можно головы заморочить...

YouTube

Далее, вы, в своём, якобы опровержении, даже ни слова ни сказали о библии, как ЗАВЕТЕ...а я ведь именно на этом строю свою аргументацию.

а как Вы относитесь к брачному договору?...
Благословений.

[BRAMMEN]

Все Васи Пупкины обычно уверены о себе, что они возвещают исключительно лишь слова Божьи, нисколько не прибавляя своего к тем словам Божьим и не убавляя.

Именно такие Васи и будут Писание называть свитком или костылями. Для таких Писание не есть авторитет, а приложение к догматике деноминации.

[Сергей Доця]

Я именно, что аргументировал свой пост...пояснил, что такое завет, назвал тех, с кем завет заключён...Затем поинтересовался есть ли в числе тех, с кем заверт заключён, баптисты, пятидесятники и прочие...Может вы найдёте "Послание к адвентистам Святаго Ап. Павла"?...Или, хотя бы, докажите своё правопреемство от тех людей и Церквей, с кем завет заключён...Церкви и люди перечесленны конкретно...вы имеете к ним какое-либо отношение?...если да, то покажите и докажите...
Спкециально открыл такую тему, в которой любые ссылки на писание не преемлемы...вы не можете обосновывать свои ответы цитатами пока не докажите. что имеете на это право...В том-то вся и суть темы.

Другими словами, Вы не сможете обосновать своё право дышать, пока не покажете купчую на воздух.
Вы пояснили, что такое завет, но не пояснили, как завет связан с Писанием и Словом Бога. Т.е. с тем, к чему Вы предъявляете претензии.
Хотя:
1.В самой Библии свод библейских книг до Христа назван просто ПИСАНИЕМ.
2.А Ветхим называется только Закон, который Бог дал через Моисея.
3. И не "Новый Завет", а Евангелие, или христианские греческие писания.
То что Вы назвали эти Писания "Новым Заветом" не означает, что Вы приобрели на него право.
А Вам ещё советую на всех Библиях поставить и узаконить такое название:

Тогда сможете обратиться в любой суд мира и там качать свои права на Библию, на преемственность, и даже брать за чтение Библии деньги постранично или за главу

[50-к]

[QUOTE=Певчий;4300217
Во-вторых, возникновение праздника "Торжества Православия" не стоит классифицировать как какую-то окончательную победу того, что Церковь для себя признавала как "православие", после чего наступить могла какая-то окончательная победа над тем, что Церковь признавала для себя за "ересь". Это была одна из многих очередных побед (и далеко не последних). И после утверждения этой памятной даты на ПЦ обрушивались различные испытания, в том числе и появления различных ересей (с которыми Церковь и далее боролась и будет бороться до самого Второго Пришествия.[/QUOTE]
«В том-то и чудо I Вселенского собора, что он произнес сокраментальную догматическую формулу («Единосущного Отцу») устами только избранного меньшинства. И в том еще, что Константин Великий, не постигший всей трагичности вопроса, воистину движимый перстом Божиим, положил всю в данном случае спасительную тяжесть неодолимого имперского авторитета на чашу весов подлинно православной церковной мысли незначительного меньшинства епископата» (А.В.Карташев. Вселенские соборы, с.13), - и в подобных ситуациях решались все догматические положения церковного служения. «после Поместного Собора в Константинополе, созванного императрицей Феодорой для окончательного восстановления иконопочитания, состоялись церковные торжества, получившие название «Торжество Православия». Были произнесены анафемы на иконоборцев и других еретиков. Данный чин по настоящее время совершается ежегодно в Неделю Торжества Православия (первая Неделя Великого поста). Анафематизмы и многолетия чина могут рассматриваться в качестве формулы Православия как веры Церкви (πίστις τῆς εκκλησίας)» (Православие-Википедия)

А это значит, что ошибочно говорить о том, что с этого момента только и появилась Православная Церковь как деноминация. Нет, ПЦ была и до этой даты тою же Церковью. И здесь дело даже не в наименовании этой Церкви внешней вывеской "Православие". Это тоже светский подход. Но светским людям это естественно делать, так как они душевные. Но верующим христианам не должно допускать ошибок душевных людей. Мы должны смотреть не на внешнюю вывеску Церкви, а на саму суть Ее.

« Слово о законе и благодати митрополита Илариона (публикация ИРЛИ РАН). В официальном языке церкви и государства на территории Руси термин «православный» стал употребляться в конце XIV начале XV века, а наиболее активно термины «православный» и «православие»...», - так что рановато приписываете «Православие» Церкви, которая видоизменялась внешне и духовно.

. Внешние наименования появляются и видоизменяются для немощных в вере, дабы им облегчить поиск нужного "тела", где бы они могли причащаться Господа, научаться от истинных и законно рукоположенных священнослужителей. Ведь "церквями" и "христианами" себя называли многие, в том числе и еретики.

Ничего подобного! Все делалось для того, чтобы показать свою исключительность и святость: и нет даже подобного нам: «Православная церковь рассматривает себя как единственную, кафолическую церковь, основатель и Глава которой Иисус Христос.^[2][3]
Позиция Русской православной церкви обозначена Юбилейным Архиерейским Собором РПЦ МП 2000 года, в документе «Основные принципы отношения к инославию»:
1.1. Православная Церковь есть истинная Церковь Христова<>.
1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному её исчезновению в отделившихся общинах
1.16. Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению
1.17. Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.
2.4. Православная Церковь не может принять тезис о том, что, несмотря на исторические разделения, принципиальное, глубинное единство христиан якобы нарушено не было и что Церковь должна пониматься совпадающей со всем «христианским миром» Иерархическое священство, имеющее 3 степени: епископ, пресвитер, диакон. Необходимое условие законности иерархии прямое канонически законное апостольское преемство чрез чреду рукоположений. Каждый епископ (вне зависимости от титула, которым он обладает) имеет полноту канонической власти в пределах своей юрисдикции (епархии). Рукополагают только лиц мужского пола В протестантизме под апостольским преемством понимается не «цепочка рукоположений», а соответствие учения современных церквей учению Христа и апостолов. Сама «цепочка рукоположений» не считается значимой. Епископы и пресвитеры являются таковыми не в силу причастности к «цепочке рукоположений», а благодаря призванию церковных общин По мнению богослова Виктора Шлёнкина, под преемством «баптисты понимают преемственность в учении Божьего Слова. Ни таинства, ни историчность рукоположений, ни что-либо ещё не является гарантией христианскости какой-либо церкви. Лишь верное соблюдение послушания Слову Божьему является тем, что делает группу людей детьми Божьими, созванными (то есть сделанными Церковью []) под главенством Пастыря Начальника Иисуса Христа». (Апостольское преемство Википедия).

Это праздник исключительно над ересью иконоборчества. Не более.

А вдруг это поражение от ереси иконопочитания: «Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь» (Рим.1:21=23,25): «В своей синодике Тарасий по обычаю свидетельствует свое православие. Между прочим, упоминает свою анафему на папу Гонория и делает обстоятельную ссылку на 82-е правило «Пято-шестого» собора 692г.: «В некоторых начертаниях святых икон встречается фигура агнца. Мы хотим, чтобы Христос изображался в своем человеческом образе». Это было веским аргументом вселенского признания церковью икон в VII в.» (Вселенские соборы, с.485,486).

Естественно, Игорь.[IMG]file:///C:\WINDOWS\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif[/IMG] У православных есть свой взгляд на историю. У католиков свой. Как и у вас, пятидесятников, есть свое представление о той истории. И тут уже каждый сам для себя определяет, какой взгляд на историю наиболее объективный, исходя из своего духовного уровня. Т.е., как ни крути, но все эти восприятия истории всегда очень субъективны и тесно связаны с личным освящением о прозрением. Увы, но подлинное ведение о самом объективном историческом восприятии находится только у Самой Объективности - у Бога.

О чем тогда речь?

Игорь, а кто так решил, что критерии истинного преемства именно в том, что Вы сейчас перечислили?[IMG]file:///C:\WINDOWS\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif[/IMG] А Вася Пупкин на своем совете в палате №6 имеет свои критерии. Почему Ваши критерии должны считаться более правильными, чем критерии Васи Пупкина?

Так истина у Бога или у Васи?

[polemist]

Мы, Христиане веры Евангельской, имеем такое же отношение к Библии, как и вы.
Лично я Библию купил за 125 рублей. Во вкладке в русскую Библию написано: «Мы верим, что только Библия, все 66 книг, является словом от Бога к человеку. Каждое слово направлено лично к вам». А после содержания написано: «Оригинал макет. «Библия для всех» (Санкт-Петербург). 1998».
Считается, что канонические книги Ветхого Завета были собраны воедино «богодухновенным» писателем, книжником Ездрой, жившим приблизительно за 450 лет до н. э., а оба Завета были впервые сведены в каноническую форму на соборе, который состоялся в Карфагене в 397 г. (по другим источникам, Лаодикийским собором 363 г.). Документов этих соборов не сохранилось, но доподлинно известно, что уже в V веке Библия делилась на Ветхий и Новый Завет.
Слово о законе и благодати митрополита Илариона (публикация ИРЛИ РАН). В официальном языке церкви и государства на территории Руси термин «православный» стал употребляться в конце XIV начале XV века, а наиболее активно термины «православный» и «православие»...
Как можем понять из вышеприведенного, что даже термина «православный» не было во время создания Библии. Поэтому утверждать, что «Её канон собрала православная Церковь», крайне безнравственно. Тем более, объявлять какие-то права на Библию: «Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?» (1Кор.14:36).

Вы считаете, что правильно славите Бога, а поэтому называетесь православными. А я в термине «православный» понимаю другой смысл: право славить Бога: «Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуия» (Пс.150:6). И нет никакой причины для тщеславия в вашем превозношении над протестантами: «Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса» (Галл.3:26). А кто правый или левый Господь разберет (Мф.25:31-46). Слава Ему вовеки. Аминь.

А разве превозносятся не протестанты?

- - - Добавлено - - -

докажите что Вы в завете, потому что вы отвергли этот завет принятием норм и положений, которые не приняты в Писании. Если бы Вы имели право на Писание то Вы бы его исполняли, но вы его заменили учением вашим. Если бы Вы не говорили надменно - и не лезли с таким пылом указывая кто что "украл" - я бы говорил с Вами другим языком. Но так как Вы клевещите на детей Божиих и Его Церковь - Вам сразу должно быть заявлено, что это Вы не имеете отношения к Завету и крадете его - об этом говорят Ваши дела.

А разве выделенное не является существенным элементом учения протестантских деноминаций, который появился еще позднее?

[валерий докудин]

Я именно, что аргументировал свой пост...пояснил, что такое завет, назвал тех, с кем завет заключён...Затем поинтересовался есть ли в числе тех, с кем заверт заключён, баптисты, пятидесятники и прочие...Может вы найдёте "Послание к адвентистам Святаго Ап. Павла"?...Или, хотя бы, докажите своё правопреемство от тех людей и Церквей, с кем завет заключён...Церкви и люди перечесленны конкретно...вы имеете к ним какое-либо отношение?...если да, то покажите и докажите...
Спкециально открыл такую тему, в которой любые ссылки на писание не преемлемы...вы не можете обосновывать свои ответы цитатами пока не докажите. что имеете на это право...В том-то вся и суть темы.

Бедные христиане,пингвин с палочкой занес всех в черный список.А евреи вообще к Писанию не имеют никакого отношения.И откуда берутся такие одаренные пингвины?