Украденная Библия

[Кэнди]

Знаете, если человеку расскажут даже своими словами, он тоже может уверовать. Даже вообще без слов может. Б-жий дух веет, где хочет. Вон Павлу вообще никто не проповедовал. Другое дело, что верующие не должны на это рассчитывать и лениться. Об этом Павел и говорит: "как слышать без проповедующего?"

Я и не имела ввиду, что обязательно наизусть Писание цитировать. Главное, чтобы суть учения не пострадала. Что касается уверования Савла, хотите сказать, что он до того, как уверовать не читал Писания и ничего не слышал о Христе, в том числе от тех христиан, которых гнал?

[Певчий]

Разве это новый завет?

А разве на том житие было написано, что это Новый Завет? - Нет, это именно одно из повествований из житий святых.

Разве это истина, которая дополняет Святое Писание?

Это свидетельство веры. Здесь нет никакого дополнения к Писанию (да и не для этого составляют жития святых - особый жанр христианского творчества).

разве мало подобного в православии? Чему учат такие предания?

Такие повествования передают нам опыт духовных подвижников, как они боролись со страстями, как падали и поднимались, как веровали. Естественно, такие свидетельства далеко не всегда показывают то, чему должно подражать. Они просто свидетельствуют о том, с какими искушениями сталкивались верующие в разные времена. А то, чему должно подражать, а чему не должно, принимают из ОБЩЕПРИЗНАВАЕМОЙ ПРАКТИКИ Вселенского Православия.

[Ольга Владим.]

Читал:

-Отринув апокрифические сочинения и хранила её на протяжении многих веков.

-Дерзаете Библию толковать как вам вздумается не испросив разрешения.

-Создавать на её основе свои собрания и. при этом, ещё и хаять тех, кто вам её дал.

И соглашаюсь с этими позициями.

А что, разве надо испрашивать разрешения на толкования Библии?? Да еще и не критиковать православие?? глазам не верю...

Сообщение от Alek ТАК ТЕПЕРЬ НАЧИТАЛИСЬ И ВПАЛИ ТУДА КУДА НАПИСАНО

По Вашему чтение слова Бога ведёт к впадению в ереси и заблуждения? Бог для этого Писания дал?

Да это просто бла-бла, от нечего сказать, видимо...

А разве тот же Лео Таксиль читал какую-то другую Библию?

Читать мало. Верить надо еще.

А уверовать можно вообще без Библии, это Б-г Сам производит Духом Своим.

Так я про уверование и не писала.

А вот чтобы понять Слово - его надо все читать, а не кусками.

[Алексан]

Певчий, я уважаю Вашу веру. Веру. но не профанацию, коей сейчас на каждом углу в любой посуде. Я как-то скидывал православным такой апокриф или это православное предание:

Глава 60. Удивительный поступок одной благочестивой женщины
Во время пребывания нашего в Александрии один христолюбивый рассказал нам следующее: «Одна монахиня жила в своем доме, проводя дни в уединении и заботе о своей душе. Она постилась, творила молитву, проводила ночи в бдении и подавала много милостыни. Но вечно воинствующий против рода человеческого воздвиг на нее бурю, вдохнув в одного юношу сатанинскую страсть к ней. Этот юноша поджидал ее за порогом ее дома. Собиралась ли она куда-нибудь, выходила ли в храм для молитвы, юноша не упускал случая докучать ей и даже оскорблять ее, нашептывая ей бесстыдные речи, так что под конец она принуждена была сидеть дома во избежание оскорблений от этого юноши. Однажды монахиня послала к нему свою служанку пригласить его в дом: «Пойди, тебя зовет моя госпожа». Молодой человек обрадовался, вообразив, что достиг, наконец, своей цели, и пришел к ней. Монахиня сидела на своей постели. «Садись здесь», сказала она гостю. И, усадив его, говорит: «Скажи мне, брат мой, зачем ты меня так преследуешь, что мне нельзя уже и выйти из дома?» «От страстной любви к тебе, государыня моя... И как только увижу тебя я весь горю в пламени». «Что же ты нашел во мне привлекательного, что так полюбил меня?» «Твои чудные очи они очаровали меня...». Монахиня, услыхав это, схватила гребень и тотчас вырвала свои глаза... Лишь только увидал это юноша пораженный в самое сердце, удалился в Скит и там сделался добрым иноком.


Разве это новый завет? Разве это истина, которая дополняет Святое Писание? разве мало подобного в православии? Чему учат такие предания?

Учат самопожертвованию ради погибающего. Или вы не согласны с тем, что Христос взошел на крест, ради погибающих, хотя мог не идти на это самопожертвование?
Вы похоже не знаете Нового Завета. А как у вас с Ветхим Заветом обстоят дела? Вы читали книгу Макковеев. Прочитайте, как ради веры в Бога мать говорит сынам своим идите и погибните ради Бога , но не поклоняйтесь другим богам. Почитайте о подвиге макковеев, может вам и откроется Новый Завет. Здесь в этой теме уже говорилось, что Нового Завета невозможно понять без Ветхого. Отсюда у вас и неверное понятие о Новом Завете.

[Sewenstar]

Разве это новый завет? Разве это истина, которая дополняет Святое Писание? разве мало подобного в православии? Чему учат такие предания?

а надо было пацанчику глаза выколоть, тогда б он не только иноком стал, но еще и левитировал над Римом от суперсвятости...

[Ольга Владим.]

Учат самопожертвованию ради погибающего. Или вы не согласны с тем, что Христос взошел на крест, ради погибающих, хотя мог не идти на это самопожертвование?
Вы похоже не знаете Нового Завета. А как у вас с Ветхим Заветом обстоят дела? Вы читали книгу Макковеев. Прочитайте, как ради веры в Бога мать говорит сынам своим идите и погибните ради Бога , но не поклоняйтесь другим богам. Почитайте о подвиге макковеев, может вам и откроется Новый Завет. Здесь в этой теме уже говорилось, что Нового Завета невозможно понять без Ветхого. Отсюда у вас и неверное понятие о Новом Завете.

Маккавеи - апокрифы, второканонические...

а надо было пацанчику глаза выколоть, тогда б он не только иноком стал, но еще и левитировал над Римом от суперсвятости...

Да, нелогично. Если она не являлась причиной, совесть чиста, то не ей глаз вырывать...Вот оно, превратное знание Писания...

[Sewenstar]

Да, нелогично. Если она не являлась причиной, совесть чиста, то не ей глаз вырывать...Вот оно, превратное знание Писания...

Та да...
а так и до суицида недалеко.
А почему бы и нет?!

Соблазняешь кого то - вскрой себе вены и все будет ОК!(с) "Старцы"

[Алексан]

Маккавеи - апокрифы, второканонические...

Оля, книга Макковеев не апокриф. Она не вошла в Библию, думаю по другой причине, но ее надо читать тем, кто думает, что самопожертвование ради погибающего это не Новый Завет. Тогда как же быть со словами Христа: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих».

[Ольга Владим.]

Та да...
а так и до суицида недалеко.
А почему бы и нет?!

Соблазняешь кого то - вскрой себе вены и все будет ОК!(с) "Старцы"

[Natali T]

Певчий, я уважаю Вашу веру. Веру. но не профанацию, коей сейчас на каждом углу в любой посуде. Я как-то скидывал православным такой апокриф или это православное предание:

Глава 60. Удивительный поступок одной благочестивой женщины
Во время пребывания нашего в Александрии один христолюбивый рассказал нам следующее: «Одна монахиня жила в своем доме, проводя дни в уединении и заботе о своей душе. Она постилась, творила молитву, проводила ночи в бдении и подавала много милостыни. Но вечно воинствующий против рода человеческого воздвиг на нее бурю, вдохнув в одного юношу сатанинскую страсть к ней. Этот юноша поджидал ее за порогом ее дома. Собиралась ли она куда-нибудь, выходила ли в храм для молитвы, юноша не упускал случая докучать ей и даже оскорблять ее, нашептывая ей бесстыдные речи, так что под конец она принуждена была сидеть дома во избежание оскорблений от этого юноши. Однажды монахиня послала к нему свою служанку пригласить его в дом: «Пойди, тебя зовет моя госпожа». Молодой человек обрадовался, вообразив, что достиг, наконец, своей цели, и пришел к ней. Монахиня сидела на своей постели. «Садись здесь», сказала она гостю. И, усадив его, говорит: «Скажи мне, брат мой, зачем ты меня так преследуешь, что мне нельзя уже и выйти из дома?» «От страстной любви к тебе, государыня моя... И как только увижу тебя я весь горю в пламени». «Что же ты нашел во мне привлекательного, что так полюбил меня?» «Твои чудные очи они очаровали меня...». Монахиня, услыхав это, схватила гребень и тотчас вырвала свои глаза... Лишь только увидал это юноша пораженный в самое сердце, удалился в Скит и там сделался добрым иноком.


Разве это новый завет? Разве это истина, которая дополняет Святое Писание? разве мало подобного в православии? Чему учат такие предания?

А что в Писании нет если что искушает тебя, лучше лишиться того, чем попасть в геену огненную, ну там, глаза , руки и т.д.

[Игорь]

Хорошо, Игорь, давайте пойдем по Вашему сценарию. Если Церковь пала, то на каком основании Вы доверяете тем рукописям, которые прошли через руки этой "блудницы"?

Непонятно откуда Вы сделали такой вывод, Александр. Я помоему писал выше, что Библия является продуктом именно Церкви Христовой, тоесть дана Богом через святых божьих людей. И такие люди были во все времена, не толко во втором веке, но и в третьем и седьмом и двадцать первом. Что я заметил у православных, что они настолько глубоко отождествляют Церковь Христа со своей земной организацией, что когда им говоришь одно, сразу происходит подмена понятий, и если говоришь о падении внутри организации, то за тебя сразу делают вывод и приписывают, что мол Церковь Христова пала. А ведь никто этого не говорил.
Что значит "прошли через руки блудницы"? Ну взяла эта блудница Писание из рук Христовых людей, подержала в руках своих... Живет же по своим преданиям, не по Евангелию проповеданному в Палестине, а пропущенного через призму эллинизма и язычества - так что? Мы же верим Евангелию преданному от апостолов, и стараемся чтоб наша теология была наиболее близка к учению Христа, избавиться от добавок и вкраплений человеческих преданий. В чем же вопрос, разве Библия осквернилась от того, что кто-то подержал в руках? Никак. Как она была чистым и верным словом, переданным нам учениками Господа и Апостолами, так и осталась.

Как можно верить такому исчадию ада, которое Вы сейчас нарисовали, говоря об исторической Церкви? Подорвав авторитет этой Церкви, Вы подорвали и авторитет тем манускриптам, по которым сегодня пишутся переводы Нового Завета.

Вы опять отождествляете Церковь Христа с какой-то определенной конфессиией или организацией.
Авторитет Церкви Христовой я никак не подрываю, потому что я в ней служитель. Человеческая организация, отступившая от Евангелия и Христа -это другое дело. Впрочем не я побораю против нее, а сам Бог, говоря "выйди от нее , народ Мой , чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее ;(Откровение 18:4)" Это конечно если под "исторической Церковью" Вы имеете ввиду тоже что и я. Это, к примеру, автор топика "заключил в непослушание" всех протестантов и подобных, обозвав ворами. Я не провожу подобных паралелей. Даже в обращении к мертвой церкви Бог усмотрел достойных и сказал что они будут ходить с Ним в белых одеждах - значит границы между Церковью-Невестой и церковью-блудницей проходят не по видимим людям границам организаций, и решать и отделять пшеницу от плевел будет Бог и только Он.

[Ольга Владим.]

Оля, книга Макковеев не апокриф. Она не вошла в Библию, думаю по другой причине, но ее надо читать тем, кто думает, что самопожертвование ради погибающего это не Новый Завет. Тогда как же быть со словами Христа: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих».

МАККАВЕЙСКИЕ КНИГИ - первая, вторая и
третья - принадлежат к разряду
апокрифических свящ. книг.
Арх Никифор.

Да и везде это написано.

[Natali T]

Да, нелогично. Если она не являлась причиной, совесть чиста, то не ей глаз вырывать...Вот оно, превратное знание Писания...

Она пожертвовала своими глазами, дабы спасти этого юношу, и спасла.

[Ольга Владим.]

Оля, книга Макковеев не апокриф. Она не вошла в Библию, думаю по другой причине, но ее надо читать тем, кто думает, что самопожертвование ради погибающего это не Новый Завет. Тогда как же быть со словами Христа: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих».

Не, про самопожертвование, по-моему, спора нет. Спор о глупом самопожертвовании.

- - - Добавлено - - -

Она пожертвовала своими глазами, дабы спасти этого юношу, и спасла.

Больше на сказки похоже. При таком его напоре - вряд ли что он сделал - скорее сбежал от ужаса.

[Кэнди]

Так я про уверование и не писала.

Для уверования тоже надо слышание слова Божьего иметь. Иначе во что человек уверует?