Что вытворяют книжники!Что они вытворяют!Это ужас!

[колос]

И где вы видите всходы? В России на родном языке библию не многие видели. И много ли грамотных было в России до революции 17 года?
И кто знает, что "Тела наши одушевленные суть Храм, живущего в нем Духа". и что "В рукотворных храмах Бог не живет". 1Коринф.3:16, 6:19, 2Коринф.6:16.
А пасха? Кто знает, что "Пасха наша - Христос, Потому что ОН заклан за нас"? 1Коринф5:7.
Пасха это поминки, а чему радуются на Руси православные?

Во первых благодарю Вас, что Вы указали на мою ошибку. Эта ошибка заключается в описки. В первом сообщении т.е. в первом сравнении я написал, что книжник вспомнил, что он должен ежедневно (но я имел в виду ежегодно) должен был вскапывать лопатой огород. Это описка.
Во вторых речь сейчас не о всходах и не о Пасхе. Это другой вопрос и другая тема. первое сообщение этой темы т.е. первое сравнение было написано не для того, что бы обсуждать всходы и Пасху, а для того, что бы на подобных сравнениях т.е. подобных примерах легче выразить, легче объяснить суть стиля книжников.

[колос]

Так и есть. Иисус говорил: "ИГО Мое легко". "Познаешь истину и истина сделает тебя свободным". от рабства смерти. Значит сделает познание истины бессмертным. А это и есть вечная жизнь.
Заповедями в принципе нельзя оправдаться. Как Сам Иисус относится к заповедям? Он говорил:
"Древним говорили не убей, а я говорю: Даже не гневайся на брата своего напрасно, ... Древним говорили: не прелюбодействуй, а Я говорю: Даже не смотри на женщину с вожделением, ибо ты уже прелюбодействовал с ней в сердце своем" и т . д. Что хотел сказать Христос усложняя выполнение заповедей?. А вы говорите : "если..."

Христос хотел сказать, что для того, что бы исполнить заповеди не нужно их досконально знать и бюрократически исполнять как книжники. Нужно знать только 2 заповеди: возлюбить Бога и возлюбить ближнего принять в духовное сердце Христа Спасителя в виде Духа Святого, Духа Любви и тогда любовь поведёт так, что эти заповеди исполнишь правильно, а не так как книжники.

- - - Добавлено - - -

"Принять Иисуса Христа в своё сердце" - это как? Вы приняли его туда? Покажите его, где он там есть. Как можно проверить наличие Иисуса Христа там?

Иисус учил: Пусть ваше "да" обозначает - "да", а "нет" - "нет", остальное от лукавого. Почему-же считающие себя его учениками не говорят просто и прямо, а пользуются какими-то неоднозначными непонятными выражениями?

Вы подобны Никодиму который не понял о рождении свыше, думая, что нужно опять войти в утробу матери. Естественно я имел в виду принять Христа в духовное сердце. Вы же пишите о плотском сердце.

[колос]

Вы путаете закваску фарисейскую, которая есть лукавство с жаждой познать Истину с помощью Писаний.

Вот именно закваска фарисейская, а мы говорим о книжниках. Но под книжниками Христос имел в виду не тех кто познаёт Истину с помощью Писаний иначе у Него никаких претензий к книжникам не было бы т.к. ничего отрицательного, плохого, греховного в познании Истины через Писание нет.
А раз у Иисуса были претензии к книжникам, то значит книжники обладали чем то и отрицательным, кроме, указанного Вами, положительного (жажда изучения Писания). Это отрицательное заключается в бюрократизме толкования Писания, последствия от которого, согласно написанного в этой теме, очень и очень плохие. Поэтому (претензии Христа к книжникам) Иисус под книжниками подразумевал бюрократических толкователей Писания.

[колос]

Зачем исполнять ИМХО Святых Отцов?

Смотря какие наставления дают эти отцы.

- - - Добавлено - - -

Книжники, как раз всё понимают, а нынешние не желают попросту согласиться даже с тем, что написано истиной. Смотри, как книжник после научения правде перестают препираться с Иисусом.

27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
(Лук.10:27-30)


36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
(Лук.10:36,37)


Книжник не стал противится истине и свои бюрократические под законы отложил ответив верно, а нынешние не книжники, просто аномалия трудно объяснимая.

Дело в том, что тот книжник о котором Вы написали , процитировав (Лк.10:27-37), как только он осознал свою неправоту и неправоту стиля книжников он в этот момент теряет статус книжника т.е. перестаёт быть книжником.
Книжник это тот кто использует бюрократизм в толковании Писания и верит в истинность и правильность этого бюрократизма. Как только он осознаёт неправильность бюрократизма он уже перестаёт быть книжником.

[колос]

Обсуждать участника без его присутствия это нарушения. Но я отвечу. Все её посты пишутся, как бы в надменности, и подчеркивают своё Я сильно. Конечно она не признает себя Богом, но считает себя частью Бога, и не скрывает этого. Но дела любви говорят, что не тому Богу принодлежит Дар, так как Евангелие её взвешивает справедливо.

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Кор.13:4-7)

Ну поскольку Дар написала что то в этой теме то мы не без её присутствия её обсуждаем. На счёт надменности Дар не знаю, но Дар болезненно воспринимает то когда указывают на её неправоту. Это я заметил.

[beta]

Иисус под книжниками подразумевал бюрократических толкователей Писания.

Я бы сказал лукавое толкование подгоняющее писания под себя. Думаю, что такой слой как фарисеи были, а вот книжниками называли всех, в том числе и фарисеев которые более других углублялись в изучение Писаний.

[колос]

Я бы сказал лукавое толкование подгоняющее писания под себя. Думаю, что такой слой как фарисеи были, а вот книжниками называли всех, в том числе и фарисеев которые более других углублялись в изучение Писаний.

Дело в том, что в те времена не было чистых книжников и чистых фарисеев. Человек того (да и нынешнего тоже) времени обладал одновременно как книжническими свойствами так и свойствами фарисея. Фарисейские свойства - это внешняя показуха, а книжнические свойства - это бюрократизм в толковании Писания. Слово "книжник" от слова "книга". Значит книжники - это те кто совершают какие то операции с книгой. А они совершали бюрократические операции с этой книгой т.е. бюрократически её толковали. Подгоняли под себя, как Вы выразились.

[Алексан]

Смотря какие наставления дают эти отцы.

- - - Добавлено - - -


Дело в том, что тот книжник о котором Вы написали , процитировав (Лк.10:27-37), как только он осознал свою неправоту и неправоту стиля книжников он в этот момент теряет статус книжника т.е. перестаёт быть книжником.
Книжник это тот кто использует бюрократизм в толковании Писания и верит в истинность и правильность этого бюрократизма. Как только он осознаёт неправильность бюрократизма он уже перестаёт быть книжником.

Как все таки богат русский язык, а особенно толкования его слов. Вы не подскажите, что такое бюрократизм? Спрашиваю для того, чтобы понять ваше толкование названия «книжник», потому как думаю, что книжник тот, кто говорит книжными словами, но далек от верного понимания слов Писания. И здесь на форуме много книжников, приводящих цитаты из Писания как попадет.

[Манагуа]

А просто не нужно никаких толкований. Каждый сам для себя решает, каким образом исполнять заповеди Христа. В принципе, не нужны даже никакие конфессии. Есть учение, вот и следуйте ему. Конфессии - это костыль для слабых. Для тех, кто не надеясь на себя, делегирует формулирование своей нравственной парадигмы другим людям. Надеясь на Страшном Суде уйти от ответственности, перекладывая ответственность за СВОИ поступки на других. Дескать, я, делал всё так, как сказал священник. А я, мол, человек маленький, в законах не разбираюсь...

[vit7]

И где вы видите всходы? В России на родном языке библию не многие видели. И много ли грамотных было в России до революции 1917 г.

Вы верно не в курсе и исключительно читаете архивы КПСС .

Вот таблица из первого издания БСЭ (1929-30гг), «Процент грамотных новобранцев среди призывников бывшей Российской империи»:

А пасха? Кто знает, что "Пасха наша - Христос, Потому что ОН заклан за нас"? 1Коринф5:7.
Пасха это поминки, а чему радуются на Руси православные?

Поминки на Пасху это у сектантов, а в Церкви это светлый праздник Воскресения Иисуса Христа.

"Я есмь воскресение и жизнь" (Иоанн. 11:25).

[Алексан]

А просто не нужно никаких толкований. Каждый сам для себя решает, каким образом исполнять заповеди Христа. В принципе, не нужны даже никакие конфессии. Есть учение, вот и следуйте ему. Конфессии - это костыль для слабых. Для тех, кто не надеясь на себя, делегирует формулирование своей нравственной парадигмы другим людям. Надеясь на Страшном Суде уйти от ответственности, перекладывая ответственность за СВОИ поступки на других. Дескать, я, делал всё так, как сказал священник. А я, мол, человек маленький, в законах не разбираюсь...

Ну во-первых конфессия это Церковь, и вы говоря, что не нужны никакие конфессии, говорите, что не нужны церкви. Церковь лечебница и в этом вы правы, что конфессия-церковь это костыль для слабых. А кто себя почитает сильнейшим?

Вы говорите о нравственности, а какая это нравственность оставить слабых без костыля? Не вижу в этом вообще нравственности, а одно зло. О Страшном Суде: Кто из людей не пожелал бы иметь сильнейшего адвоката в суде, чтобы если не освободиться от осуждения то хотя бы получить меньшее наказание? Разве при этом перекладывает ответственность за свои поступки на других? Никак. У вас весьма слабое понятие о священниках. Священник вам не только преподаст законы Божии, но еще и поможет вам избавиться от грехов ваших, а именно укажит путь избавления. Священник так же дает советы, как впрочем и вы сейчас это делаете. Что же если я приму ваш совет и окажусь на Страшном Суде, и что мне сказать там, послушался вашего совета? Разве не скажит мне Судия, что я неразумный, ибо Он поставил в Церкви Своей священников не для того, чтобы я читал советы на заборах, а слушал священников.

[vit7]

А просто не нужно никаких толкований. Каждый сам для себя решает, каким образом исполнять заповеди Христа.

Большая ошибка. В Апостольской Церкви в поместных церквях было одно учение. Потом появились "грамотные" а с ними и ереси.

"Ереси недавни и не могут вести своего начала от Апостолов. 1. ... Ибо прежде Валентина не было валентиниан, и до Маркиона не было маркионитов,.."

"Против ересей" (3 кн. гл 4:3) Ириней Лионский (II в.)

[Манагуа]

Ну во-первых конфессия это Церковь, и вы говоря, что не нужны никакие конфессии, говорите, что не нужны церкви.

Ну так да, именно это я и говорю.

Церковь лечебница и в этом вы правы, что конфессия-церковь это костыль для слабых. А кто себя почитает сильнейшим?

Вы говорите о нравственности, а какая это нравственность оставить слабых без костыля? Не вижу в этом вообще нравственности, а одно зло.

Собственно, я не против церквей, конфессий и религий. Если они кому-то нужны - ради бога, пусть пользуются. Костыли здоровому человеку тоже не нужны, но это же не значит, что здоровый отрицает необходимость костылей в принципе.

О Страшном Суде: Кто из людей не пожелал бы иметь сильнейшего адвоката в суде, чтобы если не освободиться от осуждения то хотя бы получить меньшее наказание? Разве при этом перекладывает ответственность за свои поступки на других?

Не тешьте себя напрасными надеждами, нет на Страшном Суде адвокатов. Самому придётся отвечать за все свои поступки.

Священник так же дает советы, как впрочем и вы сейчас это делаете.

Я? Даю совет? Побойтесь Бога, какой совет я Вам дал?

Что же если я приму ваш совет

Да ни в коем случае. Наш с Христом месседж прост и понятен: только сам человек принимает решение на любое действие, и только сам человек несёт за него ответственность. Не командиры и начальники, приказавшие стрелять, а сам стрелок.

и окажусь на Страшном Суде, и что мне сказать там, послушался вашего совета? Разве не скажит мне Судия, что я неразумный, ибо Он поставил в Церкви Своей священников не для того, чтобы я читал советы на заборах, а слушал священников.

Судия будет судить Вас по делам Вашим. И если Ваши дела не соответствуют его заповедям, то какая разница, кто дал Вам совет? Отвечать только Вам, без отсылок к моральным авторитетам.

[Манагуа]

Большая ошибка. В Апостольской Церкви в поместных церквях было одно учение.

Большая ошибка. Учение не у Церкви, учение у Христа.

[vit7]

Большая ошибка. Учение не у Церкви, учение у Христа.

Вы серьезно? Разве не Церковь учит тому что Благовествовал Спаситель? Или разве Евангелия писались при Его жизни с последующей проверкой Им на "догмо-грамматические" ошибки?