Тело Иисуса после воскрешения

[flow]

Всевышнего или Его Сына?

И Всевышнего и Его Сына.

Иисус восшел на Небесный Трон Славы

Вас самих разве это описание не запутывает?.
1. Иисус взошел на Трон. Разве ранее сын Бога был недостоин Трона?
2. Трон славы был Его нуждой?
3. Это предел возможностей Иисуса, больше расти некуда?

Асильте, что весь Иисус есть совершенный Бог, но не все в Нем Бог, так-как Он еще и совершенный человек.
цит: Христос весь есть совершенный Бог, но не все в Нем Бог; ибо Он не только Бог, но и человек. Равным образом Он есть совершенный человек, но не все в Нем человек; ибо Он не только человек, но и Бог. Слово все обозначает естество, а слово весь ипостась, равно как слово иное указывает на естество, слово же иной на ипостась [1]. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры

Равно я могу сказать и про Вас. Что Вы не только человек, но и Бог.

- - - Добавлено - - -

Читайте о седении одесную Отца. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры

Если Иисус, как представляется Иоанну Дамаскину восседает в своей физической плоти, то для этой плоти должны быть координаты в физическом мире.
Восседать в физической плоти в мире духовном - очень тяжелое занятие.

- - - Добавлено - - -

Если Иисус пребывает вечно в своей плоти, то Он навечно находится в состоянии разделения.
Он ограничен координатами плоти и ее возможностей, Он ограничен Своим полом, Он ограничен Своим образом. И вроде как навечно. Это не совершенство Сына Бога - прославить плоть, это ловушка для духа пребывающего вечность во плоти.

[Господи помилуй]

Христос за последние годы почти ничего не ел, не спал, пребывал в невероятном напряжении от предстоящего ужаса...,

Он вам сам об этом рассказывал?

[Христадельфианин]

Он вам сам об этом рассказывал?

что именно Вы подвергаете сомнению?

[nikolay-dreamer]

Вас самих разве это описание не запутывает?.

Не запутывает.

1. Иисус взошел на Трон. Разве ранее сын Бога был недостоин Трона?

И ранее был достоин, но с момента восшествия Сына Человеческого на Небеса, восседает и телесным образом.

2. Трон славы был Его нуждой?

Так повествует Устная Традиция.
Рабби Моше Вейсман. Мидраш рассказывает
До того, как сотворить Вселенную, Ашем создал семь понятий, жизненно
важных для функционирования мира. (Точка зрения, принятая в нашем тексте,
принадлежит Раши. По его мнению, еще до Творения Ашем замыслил семь вещей,
но воплотил их позднее. Например, Геином был воплощен на второй день
Творения, Ган Эден - на третий и т.д.)
Вот эти понятия:

1. Тора.
2. Тешува (Раскаяние).
3. Ган Эден.
4. Геином.
5. Кисэ акавод (Небесный Трон Славы).
6. Бейт Амикдаш (Иерусалимский Храм).
7. Имя Машиаха.

3. Это предел возможностей Иисуса, больше расти некуда?

Богочеловек Иисус растет Своим Духовным Телом.
Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.(см. Еф 5:23) То есть Церкви,
23. которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.(Еф 1:23)

Читайте толкование притчи о горчичном зерне. Притча о горчичном зерне. Толкование Евангельских притч Иисуса Христа

Равно я могу сказать и про Вас. Что Вы не только человек, но и Бог.

Но мне Отец Небесный не говорил, что я Его Сын Возлюбленный.
И я сотелесен Духовному Телу Христа не по естеству, поврежденному последствиями первородного греха, но по причастию, подвигу, молитве. И каждый неисповеданный грех может отделить меня от Царства Небесного.

И по поводу богов, которые умерли как простые смертные. Так случилось потому, что Писание заключило всех под грехом, а душа согрешающая, та умрет (cм. Иез 18.4).

[bondar]

Богочеловек Иисус растет Своим Духовным Телом.

Очень странное и непонятное выражение, если можно объясните пожалуйста; как может Бог расти духовным телом? Спасибо!

[nikolay-dreamer]

Если Иисус, как представляется Иоанну Дамаскину восседает в своей физической плоти, то для этой плоти должны быть координаты в физическом мире.
Восседать в физической плоти в мире духовном - очень тяжелое занятие.

Скиния Бога с человеками измерена человеческой мерою.
16. Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.
17. И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.(Откр 21:16,17)

А кроме того, в Небесном Иерусалиме есть Ковчег Завета (см. Откр 11.19).
В Талмуде сказано ^[32]: «Место Ковчега не имеет измерений». Иными словами, Ковчег не занимал физического места в Святая святых. Это выводится из библейского описания херувимов, которые сделал царь Соломон в Храме (3Цар.6): каждое крыло их было 10 локтей, в то время как ширина всего помещения Святая святых (Двир) была 20 локтей то есть для самого Ковчега места, по идее, не оставалось^[33].

Другое чудесное свойство Ковчега, по преданию, заключалось в том, что он «сам нёс тех, кто нёс его». Иными словами, несмотря на то, что Ковчег должен был быть очень тяжёлым, он не только не обременял нёсших его, но и нёс их самих^[34].

Если Иисус пребывает вечно в своей плоти, то Он навечно находится в состоянии разделения.

Иисус воскрес телесно, то есть вернул Свою душу в Cвое тело.

Он ограничен координатами плоти и ее возможностей,

Вспомните, как Иисус при жизни ходил по воде не утопая.

Он ограничен Своим полом, Он ограничен Своим образом. И вроде как навечно.

Иисус вездесущий в Духе Святом, Которым исполнено Его Славное Тело.

Это не совершенство Сына Бога - прославить плоть, это ловушка для духа пребывающего вечность во плоти.

цит: Тут мы касаемся того, что более всего озлобляет язычников, когда им говорят о христианстве. Когда возмутились греческие философы проповедью ап. Павла? Когда его слушатели взорвались возмущением и насмешкой? Тезис о том, что Бог Один они восприняли спокойно. И о том, что Бог будет судить мир, тоже выслушали без гнева Но когда Павел сказал, что Сын Божий воскрес телесно, вот это вызвало скандал (см.: Деян. 17, 2234).

Дело в том, что если человек это противоестественная сцепка духа и материи, то спасение это разъединение души и материи. Они пришли в смешение, изойдя из разных миров, и должны расцепиться, развестись, разойтись, отправившись каждая в свою область: прах к праху, божие к богам Спасение, как его понимает языческая философия, состоит в том, что моя душа атман должна потерять свою идентичность с моим телом и даже с моим самосознанием и через
формулу «тат твам аси» (ты есть то») осознать свое единство с божественным Брахманом Мое тело это тюрьма, которая облекает и ослепляет мою душу, и поэтому надо их расщепить. Орфическая древнегреческая традиция это выразила в знаменитой формуле:

«Тело это тюрьма для души».

Соответственно, весть о том, что Христос воскрес, то есть вернул Свою душу в

Свое тело, представляется безумием: это все равно, что современному человеку
рассказали бы, как узник замка Иф после того, как прокопал стену своего
застенка, вместо того, чтобы стать графом Монте-Кристо, вернулся в камеру и
снова замуровал себя в ней
Благовоспитанный греческий философ это тот, кто стыдится своего тела [1] ; тот, чья душа жаждет оторваться от
тела побыстрее и подальше. И вдруг ап. Павел говорит:
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа (1 Кор. 6, 19) ?

Тело не тюрьма, а храм Посетители ареопага сочли это скандаломчитать полностью: http://www.pravmir.ru/prichastie-%E2...st-dlya-ploti/

[flow]

И ранее был достоин, но с момента восшествия Сына Человеческого на Небеса, восседает и телесным образом.

Что мешало Ему раньше восседать на Троне телесным образом?
И стоило ли переносить столько страданий только ради того, чтобы ограничить дух границами физической плоти? Это абсурдно.

По его мнению, еще до Творения Ашем замыслил семь вещей, но воплотил их позднее.

Возникает встречный вопрос: и это все? Ашем исчерпал Себя?

Богочеловек Иисус растет Своим Духовным Телом.
Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.(см. Еф 5:23) То есть Церкви,
23. которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.(Еф 1:23)

В христианстве наблюдаю удивительное единогласное разномыслие:
Христос воскрес в физической плоти, плоть Христа есть Церковь Его.
Это невозможно понять, в это нужно только верить. Думать не нужно.

Но мне Отец Небесный не говорил, что я Его Сын Возлюбленный.

Спросите.

[flow]

Скиния Бога с человеками измерена человеческой мерою.
16. Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.
17. И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.(Откр 21:16,17)

Город Бога, имеющий заданные размеры, исключает такие Его качества как Вездесущность. По вышеприведенному описанию, Бог нуждается в территории.

Иисус воскрес телесно, то есть вернул Свою душу в свое тело.

Допустим. Но это не исключает позже второй смерти Его физического тела.

Вспомните, как Иисус при жизни ходил по воде не утопая.

Допустим, это было высшее искусство медитации, которое Он освоил. Но даже в совершенстве владея Своим телом, Он не был избавлен от страдания смерти.

Иисус вездесущий в Духе Святом, Которым исполнено Его Славное Тело.

Физическое тело не может быть вездесуще. Вот в чем загвоздка... В любой момент времени оно находится только в определенных координатах.

Но когда Павел сказал, что Сын Божий воскрес телесно, вот это вызвало скандал (см.: Деян. 17, 2234).
...
Тело не тюрьма, а храм Посетители ареопага сочли это скандаломчитать полностью

Это рождает привязанность к храму и зависимость от него. Если Вы обретете вечное физическое тело, Вы будете ограничены. Вы всегда будете в разделении. Вы всегда будете во власти представления себя как тела.

[nikolay-dreamer]

Очень странное и непонятное выражение, если можно объясните пожалуйста; как может Бог расти духовным телом? Спасибо!

Мир Вам.
Просто дело в том, что хотя весь Иисус есть совершенный Бог, но не все в Нем Бог, так-как Он еще и совершенный человек. И как у всякого человека, у Иисуса есть тело, которое в любом случае меньше безпредельного Божества Его, и у которого вследствие этого, всегда есть потенциал для роста.
Днем рождения Церкви Христовой (Духовного Тела Христа) считается Пятидесятница. Когда верующие люди погреблись со Христом, крестившись в смерть Его и родились духовно от дара Духа Святого, сошедшего на крещаемых.

Божественное семя (Логос) ставшее плотью было посеяно (в тлении) в ожившие и очищенные Духом Святым, земные души людей.
А как известно, если сеется тело душевное, то восстает тело духовное (см. 1Кор 15.44).

24. Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.(Ин 12:23,24)

В результате таинств: едино Крещение, Миропомазание, Евхаристии, в ожившую душу человека сеется Божественное семя (Логос), из которого человек посредством веры в св.Евангелие и добродетелей, делаемых во славу Божью, выращивает дерево жизни своей души, привитое к истинной виноградной лозе в таинстве Евхаристии.
Читайте толкование притчи о горчичном зерне. Притча о горчичном зерне. Толкование Евангельских притч Иисуса Христа

[nikolay-dreamer]

Что мешало Ему раньше восседать на Троне телесным образом?

Так ведь Слово стало плотью только в последнее время. Богооткровенный Закон Моисея был детоводителем ко Христу.
8. Слово посылает Господь на Иакова, и оно нисходит на Израиля(Ис 9:8)
14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Ин 1:14)

И стоило ли переносить столько страданий только ради того, чтобы ограничить дух границами физической плоти? Это абсурдно.

По Божеству Христос есть неограниченный, безпредельный Бог Слово единосущный Богу Отцу.

Возникает встречный вопрос: и это все? Ашем исчерпал Себя?

Отчего же исчерпал ?
Теперь Богочеловек творит новый мир.
5. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.(Откр 21:5)

В христианстве наблюдаю удивительное единогласное разномыслие:
Христос воскрес в физической плоти,

Да и Аминь.

плоть Христа есть Церковь Его.

Плоть Христа преображенная в Славное Тело Господа Иисуса есть краеугольный камень. 4. Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5. и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. (1Пет 2:4,5)

Это невозможно понять, в это нужно только верить.

Свойство веры всегда предшествует разуму Торы.

Думать не нужно.

Прежде чем думать, нужно обрести ум Христов.

Спросите.

Но лучше не искушать Господа.

Ведь даже праведник умрет как грешник, если отступит от правды своей (см. Иез 18.24).

1. Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть. (Евр 2:1)

[Богдан Шевчук]

Ложь....Он принес Себя в жертву за грех Адама,а не то что вы здесь проталкиваете...

Вообще-то это не я проталкиваю а пророк Исаия..

1. Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2. Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Исаия 53:1-12)


Ладно, Ваше разумения Писания я оценил. Не вижу смысла опускаться до Вашего уровня. На сем, пока, прекращаю с Вами дискуссию. Не вижу смысла объяснять очевидное.

[flow]

nikolay-dreamerТак ведь Слово стало плотью только в последнее время. Богооткровенный Закон Моисея был детоводителем ко Христу.

Разве Бог находится во власти времени? Ведь от Моисея до Христа прошла не одна сотня лет. Или же были события определенного времени, проявившиеся при определенных условиях? Условиях, которые имеют значение только для нас, имеющих перспективное видение, но не для Бога, пребывающего во всех временах?

По Божеству Христос есть неограниченный, безпредельный Бог Слово единосущный Богу Отцу.

Да, неограниченный и беспредельный - описывает Того, Кого описать невозможно. Но стоит дать Неограниченному и Беспредельному вечное физическое тело и все тут же рушится... Ограниченный, предельный, отделенный.

Отчего же исчерпал ? Теперь Богочеловек творит новый мир.
5. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.(Откр 21:5)
Да и Аминь.

Вот еще одна ловушка. Бог творит. Но когда Иоанн видел Небесный град с праведниками, то все уже было сотворено и новая земля и новое небо.
Так может быть такое понимание Бога, который творил, сейчас творит - заблуждение?
Может быть Бог уже все "сотворил"? Но проявление события происходит при определенных условиях. Например, пламя уже сотворено. Но на спичке его нет. Пламени вообще нигде нет, но стоит появиться искре и появляется пламя. Условия исчезают и пламя тоже исчезают. Пламени нигде нет, но его идея существует.

Плоть Христа преображенная в Славное Тело Господа Иисуса есть краеугольный камень. 4. Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5. и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. (1Пет 2:4,5)

Здесь, вероятно, речь идет вовсе не о физической плоти.

Но лучше не искушать Господа.
Ведь даже праведник умрет как грешник, если отступит от правды своей (см. Иез 18.24).

Многие праведники и грешники покинули этот мир. Но ни один праведник не вернулся и не сказал, что все так и есть, как он верил.
И ни один грешник.

[Богдан Шевчук]

Фактов как раз и нет...
Не узнавали Его

Фактов нет, что воскрес? Факты понятие относительное. Некоторые верят, что мы произошли от обезьян и считают это необоримым фактом. Я верю Писанию, и считаю фактом, воскресение Господа Иисуса Христа в Своем собственном человеческом теле. Поэтому, каждый волен сам выбирать, что является для него фактом.

1. Первую книгу написал я к тебе, Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала
2. до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал,
3. которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.
(Деяния св. Апостолов 1:1-3)


Вот, суть Евангелия которое благовествовал Апостол Павел.

3. Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4. и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
5. и что явился Кифе, потом двенадцати;
6. потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
7. потом явился Иакову, также всем Апостолам;
8. а после всех явился и мне, как некоему извергу.
(Первое послание к Коринфянам 15:3-8)

[nikolay-dreamer]

Город Бога, имеющий заданные размеры, исключает такие Его качества как Вездесущность.

Конечно, в карман его невозможно положить и унести. Но мы имеем общение в Духе Святом со всем Торжествующим Собором и Церковью Первенцев.

По вышеприведенному описанию, Бог нуждается в территории.

2. В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.(Ин 14:2)

Допустим. Но это не исключает позже второй смерти Его физического тела.

Слово ставшее плотью есть Бог истинный и жизнь вечная (см. Ин 1.4).
Наш Бог есть Бог живых, а не мертвых.

Допустим, это было высшее искусство медитации, которое Он освоил. Но даже в совершенстве владея Своим телом, Он не был избавлен от страдания смерти.

Ради искупления первородного греха, Бог Слово принял тленную (в первом значении этого слова, см. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры ), то есть подверженную естественным страстям, плоть.

Физическое тело не может быть вездесуще.

Зато вездесущая Его Святая Душа в Духе Святом.

Утешитель - это Христос, подаваемый даром Духа Святого, в Котором Христос есть вездеСущий.
18. Не оставлю вас сиротами; приду к вам. 19. Еще немного,

и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.(Ин 14:18,19)

6. А как вы сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»
7. Посему ты уже не раб, но сын; а если сын,
то и наследник Божий через Иисуса Христа.(Гал 4:6,7)

Вот в чем загвоздка... В любой момент времени оно находится только в определенных координатах.

Мы причащаемся к Нему в Таинстве Евхаристии, когда Духом Святым осуществляется преложение Святых Даров в истинные: Тело и Кровь Христа.

Это рождает привязанность к храму и зависимость от него.

Каждый Православный Храм связан с Небесным Иерусалимом.

Если Вы обретете вечное физическое тело, Вы будете ограничены.

Ограничены физически и свободны духовно.

Вы всегда будете в разделении.

Я не понимаю, какое-такое разделение Вы имеете в виду ?

Человек в своей полноте включает тело и душу и дух. А христианин получает духовную свободу во Христе.

Вы всегда будете во власти представления себя как тела.

Но дух, свободный во Христе, не знает преград.

[flow]

Фактов нет, что воскрес? Факты понятие относительное. Некоторые верят, что мы произошли от обезьян и считают это необоримым фактом. Я верю Писанию, и считаю фактом, воскресение Господа Иисуса Христа в Своем собственном человеческом теле. Поэтому, каждый волен сам выбирать, что является для него фактом.

В таком случае лучше считать свое физическое происхождение от папы с мамой, а версии происхождения предков считать теориями. И груза на душе не будет и голова прояснится.
...
О воскресении Христа можно узнать только из Евангелий. Этому можно верить, а можно не верить. Никакого ущерба не будет. Равно как и духовных бонусов.
Я чуть выше приводил краткую информацию о медитации "Радужного тела" в буддизме. На Востоке, такое воскрешение учителей, со слов буддистов, исчисляется сотнями.