Как эффективно евангелизировать Мусульман.

[Sleep]

В "безвременном" в том смысле, что до создания времени, вселенной и человека. Согласно Исламу, Бог находится вне времени и Он знал всё, что произойдет во вселенной от начала до конца, до того как Он её создал. Это очень глубокая тема, которая затрагивает и судьбу человека. Если углубитесь, вам будет трудно из неё выйти.

прошу прощения, мне трудно общаться в той группе, потому что там обсуждается вопрос о том, что для меня и так понятно: Коран - не Тора.
Но данный свой вопрос считаю очень важным ,в том числе и для взаимопонимания.
Поэтому попытаюсь развить.
Итак:

В "безвременном" в том смысле, что до создания времени, вселенной и человека.

До создания времени - ключевой момент.
Согласно христианству Бог тоже находится вне времени. И все знает.
Но вопрос не в том. Все дело в том, что любое творение, принципиально отличается от Бога и находится ВО времени.
Вне времени нет временных связей. Вне времени нельзя сказать: такая то вещь появилась раньше, появилась позже и что она вообще появилась!

У меня будет еще один уточняющий вопрос:
Корректно ли говорить о Коране, что "было время, когда его не было"?

- - - Добавлено - - -

Вы наверное уже слышали, что если сегодня уничтожатся все материальные и виртуальные Библии, то Библия исчезнет навеки,

С точки зрения верующего христианина, и верующего иудея это не так.

[korablevsergey]

Мы ниспослали тебе Писание во истине. Поклоняйся же Аллаху, очищая перед Ним веру.
Воистину, чистая вера может быть посвящена одному Аллаху. А те, которые взяли себе вместо Него других покровителей и помощников, говорят: "Мы поклоняемся им только для того, чтобы они приблизили нас к Аллаху как можно ближе". Аллах рассудит их в том, в чем они расходились во мнениях. Воистину, Аллах не ведет прямым путем тех, кто лжет и не верует.
Если бы Аллах захотел иметь детей, то Он избрал бы из Своих творений того, кого бы пожелал. Пречист Он! Он Аллах, Единственный, Всемогущий.
(Коран 39:2-4)

Врёшь порождение ехиднины.Иисус есть Сын Бога.Он умер на кресте и воскрес и вознёсся к Отцу и грядёт в мир судить людей.Слава Иисусу!
Озеро огненное аллаху и его пророку.

- - - Добавлено - - -

А что удивительного в том, что Коран на арабском был создан в безвременном пространстве? Он должен был быть на китайском?


В том-то и дело, что согласно Корану, Коран не является словом твари. Коран был ниспослан как поэма от начала до конца именно с той целью, чтобы люди могли его зазубрить и он никогда не искажался. Вы наверное уже слышали, что если сегодня уничтожатся все материальные и виртуальные Библии, то Библия исчезнет навеки, а если то же самое сделать с Кораном, то его воспроизведут точь в точь каким он был за день. Это потому что Коран запоминали и запоминают наизусть хафизы и они её знают наизусть от корки до корки.


"Мы облегчили Коран для поминания. Но есть ли поминающие?"
(Коран 54:17)


- - - Добавлено - - -





Я вам уже ответил почему Бог говорит о себе и "Я" и "Мы". Бог это делает потому что Коран является наивысшим и неподражаемым образцом творчества на Арабском языке. Арабский язык очень богатый язык. Во времена пророка Мухаммада, несмотря на отсталость Арабов в цивилизованности, поэзия была на высоком уровне. Поэзия же Корана так поразила арабов-поэтов, что некоторые из них, становились на колени при его чтении, если даже не верили в пророчество Мухаммада. Аллах использует в Коране всю стилистику Арабского языка и даже бросает вызов всему человечеству написать нечто подобное:


"Скажи [Мухаммад]: "Если бы объединили усилия люди и джинны, чтобы сочинить нечто, подобное Корану, это им бы не удалось, если бы даже они и помогали друг другу"."
(Коран 17:88)


"Если же вы сомневаетесь в [истинности] того, что Мы ниспослали рабу Нашему, то явите суру, равную суре Корана, и призовите своих свидетелей помимо Аллаха, если вы [люди] правдивые."
(Коран 2:23)


А зачем нам додумывать и загадывать о численности и сущности Бога, если Он ясно говорит, что Он - один и един? Вы действительно думаете, что Бог оставил людям загадку в такой важной сфере, чтобы они ломали себе голову?



Скажи: «Он Аллах Единый,
Аллах Самодостаточный.
Он не родил и не был рожден,
и нет никого, равного Ему».
(Коран 112:1-4)

Мухамед убийца и блудник и дьявольский соработник,как и ты ....Твой аллах-это сатана.Он убийца и вор.

[Sleep]

Создал тему в группе. "Догмат о Коране"
Перенес туда последний свой пост, надеюсь на продолжение.
Если удобней там, давайте там.

[korablevsergey]

Апостол Павел ясно предупреждает христиан,чтобы они не ввязывались в споры с еретиками.

9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Тит.3:9-11)

Будьте осторожны с нечестивыми.Их задача,посеять сомнение и украсть веру.Не пытайтесь перехитрить дьявола.Он знает Писание лучше вас и запутает вас и уведёт от истины,как он увёл Мухамеда,который искал Бога,но послушал женщину.
Погибнете ,как и Мухамед.Не спорьте о коране.Это нечистая книга.Это книга дьявола.Не лезьте на его территорию.Охраняйте свою.
Говорите Слово Божье о покаянии.Слово найдёт ищущих Бога.Не бойтесь.Приблизьтесь к Богу и убежит дьявол от вас.
Не пытайтесь своим умом и красноречием переубедить детей дьявола.Они знают,кому они служат.Они пришли на этот форум,ЧТОБЫ УБИВАТЬ И ВОРОВАТЬ.
ДРУГОГО ОНИ ДЕЛАТЬ НЕ МОГУТ.ОНИ ПРИШЛИ ПО ЗАДАНИЮ ДЬЯВОЛА.
О ЕСЛИ БЫ МОДЕРАТОРЫ НЕ ПУСКАЛИ ЭТИХ ВОЛКОВ СЮДА....

[ФедорМихайлович]

Есть люди, которые знали и знают Ислам и Арабский язык лучше меня и вас. Посмотрите дебат "Является ли Иисус Богом?" между христианином Шурушом и мусульманином Дидатом. Там Шуруш предъявляет тот же аргумент про местоимение "мы" из Корана. Дидат ответил ему. Там ещё много интересного. Вот ссылка дебата:


Тема дебатов: "Является ли Иисус Богом?" - YouTube

- - - Добавлено - - -





Поэтому там и нудно что никого и ничего нет. Но я не выходил оттуда.

Вы конечно знаете как плохо кончил ваш лжец Дидат он получил кару от Бога за свои гнусные деяния был поражен болезнью не мог шевелиться даже и умер в страшных муках смотрите на ютубе видео Виталия Келлера.

[зем-лянин]

Они пришли на этот форум,ЧТОБЫ УБИВАТЬ И ВОРОВАТЬ.
ДРУГОГО ОНИ ДЕЛАТЬ НЕ МОГУТ.ОНИ ПРИШЛИ ПО ЗАДАНИЮ ДЬЯВОЛА.

точно, пациент Склифасовского.

--------------

Вы конечно знаете как плохо кончил ваш лжец Дидат он получил кару от Бога за свои гнусные деяния был поражен болезнью не мог шевелиться даже и умер в страшных муках смотрите на ютубе видео Виталия Келлера.

я не знаю как он скончался, да-и не важно это, а важно то что он говорил и доказывал правду.
а ваш аргумент не серьёзен, он НЕ для умеющих думать, а скорее для тех ЗА КОГО ДУМАЮТ и принимают решение.

[Алик Керимли]

Друзья! Прошу вас перестать ругаться!

Я постараюсь закончить мой ответ вам скоро. Тема неизменность Торы- самая важная, на мой взгляд!
Я прошу продолжить её разбор, если хотите.

Спасибо!

[korablevsergey]

Вы конечно знаете как плохо кончил ваш лжец Дидат он получил кару от Бога за свои гнусные деяния был поражен болезнью не мог шевелиться даже и умер в страшных муках смотрите на ютубе видео Виталия Келлера.

Вот интересное видео

Аллах и Ширк - YouTube

[Тимофей-64]

Друзья! Прошу вас перестать ругаться!

Я постараюсь закончить мой ответ вам скоро. Тема неизменность Торы- самая важная, на мой взгляд!
Я прошу продолжить её разбор, если хотите.

Спасибо!

Алик, дорогой, сколько Вас звать в группу?
Приходите - там ругаться не дадим никому.
И Ахмед куда-то делся.
Ахмед, ау!

[Marchisio]

Друзья! Прошу вас перестать ругаться!

Я постараюсь закончить мой ответ вам скоро. Тема неизменность Торы- самая важная, на мой взгляд!
Я прошу продолжить её разбор, если хотите.

Спасибо!

А вот самое главное доказательство того, что согласно Корану, прежние писания были искажены:




"Он ниспослал тебе Писание с истиной в подтверждение того, что было до него. Он ниспослал Таурат (Тору) и Инджил (Евангелие),
которые прежде были руководством для людей. Он также ниспослал Различение (Коран). Воистину, тем, кто не верует в знамения Аллаха, уготованы тяжкие мучения, ведь Аллах Могущественный, Способный на возмездие."
(Коран 3:3-4)




Видите слово "Различение"? Это слово означает "различение между истиной и ложью в прежних писаниях". То есть, Коран имеет 2 функции:




1) Он подтверждает, что было истиной в прежних Писаниях.
2) Он разоблачает ложь, приписанную в прежние Писания.

[Тимофей-64]

А вот самое главное доказательство того, что согласно Корану, прежние писания были искажены:




"Он ниспослал тебе Писание с истиной в подтверждение того, что было до него. Он ниспослал Таурат (Тору) и Инджил (Евангелие),
которые прежде были руководством для людей. Он также ниспослал Различение (Коран). Воистину, тем, кто не верует в знамения Аллаха, уготованы тяжкие мучения, ведь Аллах Могущественный, Способный на возмездие."
(Коран 3:3-4)




Видите слово "Различение"? Это слово означает "различение между истиной и ложью в прежних писаниях". То есть, Коран имеет 2 функции:




1) Он подтверждает, что было истиной в прежних Писаниях.
2) Он разоблачает ложь, приписанную в прежние Писания.

Удивительное свойство человеческой способности читать!
Ну посмотрите, я выделил в аяте те слова, что там есть и не вижу ни пол-слова там о том, что Писание ложно.

И это - доказательство искаженности Писаний? Ну и ну!
Различение или рассудительность - это то, что совершенно необходимо при чтении не "полуложных", а совершенно ВЕРНЫХ Писаний.
Чтобы их понять ПРАВИЛЬНО!

[Marchisio]

Удивительное свойство человеческой способности читать!
Ну посмотрите, я выделил в аяте те слова, что там есть и не вижу ни пол-слова там о том, что Писание ложно.

И это - доказательство искаженности Писаний? Ну и ну!
Различение или рассудительность - это то, что совершенно необходимо при чтении не "полуложных", а совершенно ВЕРНЫХ Писаний.
Чтобы их понять ПРАВИЛЬНО!

Вчитайтесь в 2 функции Корана, которые я привел и попытайтесь понять.

[Тимофей-64]

Врёшь порождение ехиднины.Иисус есть Сын Бога.Он умер на кресте и воскрес и вознёсся к Отцу и грядёт в мир судить людей.Слава Иисусу!
Озеро огненное аллаху и его пророку.

- - - Добавлено - - -



Мухамед убийца и блудник и дьявольский соработник,как и ты ....Твой аллах-это сатана.Он убийца и вор.

Медведь-миссионер (басня)

Медведь (я не пойму, каким манером)
Назначен был в лесу миссионером.
Сам Слон Топтыгину все нужное вручил
И толстым хоботом его благословил.
Все знали: Миша ревностен и строг,
Читает книжки (даже между строк),
Умеет постоять за истинную веру,
А значит, все его последуют примеру.

Слон через год гонца к Медведю шлет
И вызывает его, значит, на отчет.
С собой Медведь привел свою общину:
Двух зайцев и осла, толкая его в спину.
И говорит: "Ну что ж, дела идут успешно,
Хотя бывают трудности, конечно.
Осёл, вот, ранее исламом увлекался,
А заяц медитировать пытался.
За этим делом я их как-то раз поймал
И в уши длинные всю правду втолковал.
Неважно, что дней пять их уши красны были,
Зато весь мой урок они не позабыли,
Теперь благочестивые ребята".
Слон говорит: "А что ж их маловато?"
"Да что с того, - тут Мишка отвечает, -
Народ у нас тупой, Писания не знает;
Я всем им говорю бесхитростно и честно,
Что каждому из них в аду готово место,
И если не идут на покаянье,
Самим себе готовят наказанье.
А что за наказанье я отчасти,
Могу и показать, когда в моей то власти.
Не правда ли, Осёл?" Осёл в ответ кивает.
Тут Слон свою ошибку понимает:
"Эх, Мишенька, скажу тебе, как другу:
Ты вере оказал медвежию услугу!"

- - - Добавлено - - -

Вчитайтесь в 2 функции Корана, которые я привел и попытайтесь понять.

Я понял эту мысль, я с нею согласен.
Но это - мысль ВАША (или тафсира). В Коране, в данном аяте ее НЕТ.

[korablevsergey]

Медведь-миссионер (басня)

Медведь (я не пойму, каким манером)
Назначен был в лесу миссионером.
Сам Слон Топтыгину все нужное вручил
И толстым хоботом его благословил.
Все знали: Миша ревностен и строг,
Читает книжки (даже между строк),
Умеет постоять за истинную веру,
А значит, все его последуют примеру.

Слон через год гонца к Медведю шлет
И вызывает его, значит, на отчет.
С собой Медведь привел свою общину:
Двух зайцев и осла, толкая его в спину.
И говорит: "Ну что ж, дела идут успешно,
Хотя бывают трудности, конечно.
Осёл, вот, ранее исламом увлекался,
А заяц медитировать пытался.
За этим делом я их как-то раз поймал
И в уши длинные всю правду втолковал.
Неважно, что дней пять их уши красны были,
Зато весь мой урок они не позабыли,
Теперь благочестивые ребята".
Слон говорит: "А что ж их маловато?"
"Да что с того, - тут Мишка отвечает, -
Народ у нас тупой, Писания не знает;
Я всем им говорю бесхитростно и честно,
Что каждому из них в аду готово место,
И если не идут на покаянье,
Самим себе готовят наказанье.
А что за наказанье я отчасти,
Могу и показать, когда в моей то власти.
Не правда ли, Осёл?" Осёл в ответ кивает.
Тут Слон свою ошибку понимает:
"Эх, Мишенька, скажу тебе, как другу:
Ты вере оказал медвежию услугу!"

Стих хороший.В аду его прочитайте.Там не надо сентиментальностей и толлерантности.Там проклинают тех,кто не говорил им об истинном спасении.

Ад-это не стихи.И смерть-это не на один день друг.Это вечные судьбы людей...если ты можешь шутить по этому поводу,то шути...
Иисус не шутил.Он шёл и говорил...И не смотрел на лицо...И не боялся обидеть,или что Его не так поймут.
Кто от Бога-тот слушает Слова Божии.
В этом шуток нет...Здесь орать и кричать надо...А сатанинские учения.называющие себя христианством,ведут людей прямо в погибель.
А Иисуса не знают.А надо только одно-любить Бога и людей.
Если ваши дети будут идти на минное поле,будете молчать..? Не думаю...
Любить людей и Бога-это не слюни пускать,а говорить истину.
Кто от дьявола-тот от дьявола.Нечего с ним заигрывать в любовь...Сожрёт...и не подавится...
И не заметите .как это будет.
Человек должен верить в Иисуса ,крестящего Святым Духом,и получить крещение.Получение Залога Святого Духа много поможет верующему.Дух научит всему.Любовь изливается Духом Святым.

6 Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней.
7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти(Залог Святого Духа):
такой [человек] есть обольститель и антихрист(отрицающий крещение в Святом Духе,со знамением иных языков).
8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:6-11)

Не участвуйте в злых делах этих муслимов,которые пришли сюда гадить...Не принимайте их на форум(в дом),как и Иоанн советует.Не избежите греха,если будете иметь общение с неверными,поносящими веру Христову.Божью веру.

[Тимофей-64]

А Иисуса не знают.А надо только одно-любить Бога и людей.
Если ваши дети будут идти на минное поле,будете молчать..? Не думаю...
Любить людей и Бога-это не слюни пускать,а говорить истину.
Кто от дьявола-тот от дьявола.Нечего с ним заигрывать в любовь...Сожрёт...и не подавится...
И не заметите .как это будет.
Человек должен верить в Иисуса ,крестящего Святым Духом,и получить крещение.Получение Залога Святого Духа много поможет верующему.Дух научит всему.Любовь изливается Духом Святым.

Вы показали такой пример любви, что Вас уже назвали пациентом.
Бросившись за людьми с кулаками, вы только ЗАГОНИТЕ ИХ ДАЛЬШЕ на минное поле, если Ваше сравнение верно.
Дух любви имеет первым своим проявлением - отказ проклинать и обзывать сатаной.