судьба карма или промысел божий?

[Лука]

Helg

Один человек возьмёт в руки библию и докажет, что убивать - плохо. Другой возьмет её же в руки и докажет, что убивать - хорошо. Оба будут очень логичны. Но оба при этом не могут быть правы.

И оба могут быть правы, но каждый по-своему. И доказать нечто прямо противоположное можно с помощью любой книги и даже телефонного справочника. Но из содержания Библии однозначно следует, что убивать нельзя и в этом у христиан расхождений нет.

Но почему же стартовые условия тогда у всех разные? Это же очевидный факт. И почему с детства все люди разные.

На командных спортивных сорревнованиях состав команд разный, подготовка игроков разная, условия тренировок разные, воспитание игроков разное и т.д. и т.п. Но что же одинаковое? Правила игры. Думайте.

Я знаю много случаев, когда в семьяю людей жестких рождались очень добрые дети, и наоборот.

Согласен, врожденные склонности определяют многое. Но нет такой склонности, с которой человек не мог бы справиться, причем независмо от воспитания.

Простите. Либо я Вас не понял, либо это что-то несуразное. Если ребенок родился неполноценным, с физическими недостатками из-за того, что был зачат родителями в пьяном состоянии. Это он виноват?

Вы уверены, что приведенный Вами случай типичен и не порожден человеческими извращениями?

Изучал. В том-то и дело, что изучал. Очень внимательно. Не один год. И чем больше изучал, тем больше не сходилось. Не поймите, что я отрицаю библию, Иисуса и атеист. Просто я не догматик.

Вы отрицаете Христианские догматы или имеете ввиду что-то другое?

[Helg]

Helg

И оба могут быть правы, но каждый по-своему. И доказать нечто прямо противоположное можно с помощью любой книги и даже телефонного справочника.

Я не понимаю, что такое "быть правым по-своему". Прав только один или оба не правы. Истина одна и у неё не может быть двух толкований.

Но из содержания Библии однозначно следует, что убивать нельзя и в этом у христиан расхождений нет.

Да как же? Как же!! В Ветхом Завете большое количество допущений убийства. Вам привести цитаты? Да и насчет расхождений не все так гладко. Достаточно посмотреть этот форум. Можно брать в руки оружие?, нельзя? и т.д.

На командных спортивных сорревнованиях состав команд разный, подготовка игроков разная, условия тренировок разные, воспитание игроков разное и т.д. и т.п. Но что же одинаковое? Правила игры. Думайте.

Да, но приз-то достаётся только одному!! Где ж тут справедливость?

Вы уверены, что приведенный Вами случай типичен и не порожден человеческими извращениями?

К сожалению, если верить статистике, это встречается все более часто. И менно извращениями он порожден, этот случай. Но ребенок-то за что страдает?

Вы отрицаете Христианские догматы или имеете ввиду что-то другое?

Тут трудно сказать одной строкой. Что-то отрицаю, что-то не отрицаю. Во всяком случае я признаю, что Иисус - не легенда, что Он был, и что Он является Словом Божьим. По этой причине я считаю себя христианином.

[Лука]

Helg

Я не понимаю, что такое "быть правым по-своему". Прав только один или оба не правы.

Вор убегает - полицейский догоняет.
Смотрит волк на морковку и говорит: "Гадость!". Смотрит заяц на ту же морковку и говорит: "Прелесть!".
В 1968 г. армия СССР спасала ЧССР от развала, а чехи называли это советской оккупацией.
И во всех 3-х примерах каждый прав по-своему.

Истина одна и у неё не может быть двух толкований.

У истины тысячи толкований, хоть она и одна.

Как же!! В Ветхом Завете большое количество допущений убийства.

Не только допущений, но и прямых указаний. Но! Вы можете привести хоть одно указание на убийство исходящее от Христа? "2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое."

Да и насчет расхождений не все так гладко. Достаточно посмотреть этот форум. Можно брать в руки оружие?, нельзя? и т.д.

Еще одно подтверждение, что у истины может быть тысяча толкований. И это нормально. "1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные".

Да, но приз-то достаётся только одному!! Где ж тут справедливость?

У меня возникает впечатление, что справедливость по Вашему - это справедливость в виде полной атомарной идентичности. Справедливость человека относительна, справедливость Бога абсолютна. Хотите справедливости - ищите у Бога.

К сожалению, если верить статистике, это встречается все более часто. И менно извращениями он порожден, этот случай. Но ребенок-то за что страдает?

Всякая душа испытывается так как угодно Богу. И посылаемые Им страдания дают душе страдающей повышенный шанс спасения.

Во всяком случае я признаю, что Иисус - не легенда, что Он был, и что Он является Словом Божьим. По этой причине я считаю себя христианином.

Для того, чтобы быть христианином нужно абсолютно доверять Богу и искренне пытаться следовать Его заповедям. Дай Вам Боже успехов на этом пути.

[Helg]

Helg

Вор убегает - полицейский догоняет.
Смотрит волк на морковку и говорит: "Гадость!". Смотрит заяц на ту же морковку и говорит: "Прелесть!".
В 1968 г. армия СССР спасала ЧССР от развала, а чехи называли это советской оккупацией.
И во всех 3-х примерах каждый прав по-своему.
У истины тысячи толкований, хоть она и одна.

Дорогой Лука, мне кажется, что мы говорим о разном. Толкований может быть очень много. Но тот, кто ищет истину, найдет только её. Поэтому Закон кармы либо есть, либо его нет. Вне зависимости от того, кто как считает.

Не только допущений, но и прямых указаний. Но! Вы можете привести хоть одно указание на убийство исходящее от Христа? "2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое."

Нет, от Христа не могу. Это верно.

Еще одно подтверждение, что у истины может быть тысяча толкований. И это нормально. "1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные".

То, что могут, - это правда, но то, что это правильно - не уверен.

У меня возникает впечатление, что справедливость по Вашему - это справедливость в виде полной атомарной идентичности. Справедливость человека относительна, справедливость Бога абсолютна. Хотите справедливости - ищите у Бога.

Тогда я Вас не понимаю. Я в своих суждениях и пытаюсь исходить из абсолютной справедливости Бога. В моем понятии - это прежде всего равные условия для всех. А иначе какая же справедливость?

Всякая душа испытывается так как угодно Богу. И посылаемые Им страдания дают душе страдающей повышенный шанс спасения.

Вы знаете, очень расплывчато, спорно и туманно. Мой жизненный опыт (возможно и неправильный) говорит мне о том, что все, что от Истины - все очень просто. Не вяжется как-то. Любящий Бог посылает страдания. Мне кажется гораздо более логичным другое объяснение:
Только что рождающееся тело не обладает душой. В момент рождения определяются параметры рожденного организма и все, через что предстоит пройти ему. На основе этого, это тело дается той душе, которой надо пройти именно через эти испытания. И дается это не как наказание, а как шанс очиститься от наслоений, преобретенных в прошлой жизни. Душе, которая впервые посылается на землю, всегда дается здоровый, крепкий организм.
Вот так сходится. Тут все справедливо, и стартовые условия у всех равные.

Для того, чтобы быть христианином нужно абсолютно доверять Богу и искренне пытаться следовать Его заповедям. Дай Вам Боже успехов на этом пути.

За это пожелание моя огромная благодарность. И Вам того же!

[Лука]

Helg

Толкований может быть очень много. Но тот, кто ищет истину, найдет только её.

А Вы, оказывается, романтик... Да если бы все ищущие истину ее находили, так на земле давно была бы только одна религия - Христианство.

Поэтому Закон кармы либо есть, либо его нет. Вне зависимости от того, кто как считает.

А его нет, вне зависимости от того, кто как считает.

Нет, от Христа не могу. Это верно.

Значит нельзя истолковать Христианство как религию разрешающую убийство.

То, что могут, - это правда, но то, что это правильно - не уверен.

Правила установил Творец. А Он установил такие правила.

Тогда я Вас не понимаю. Я в своих суждениях и пытаюсь исходить из абсолютной справедливости Бога. В моем понятии - это прежде всего равные условия для всех. А иначе какая же справедливость?

Ваши суждения подтверждают, что исходите Вы не из абсолютной Божией справедливости, а из своих субъективных представлений о справедливости.

Мой жизненный опыт (возможно и неправильный) говорит мне о том, что все, что от Истины - все очень просто.

Согласен. Просто, но не легко для понимания и исполнения.

Не вяжется как-то. Любящий Бог посылает страдания.

Бог не посылает страданий. Страдания есть следствие греха т.е. нарушения человеком воли Бога. И ничтожно малая часть страданий, но не посылаемых, а попускаемых Богом, даются для испытания духовной стойкости человека.

Только что рождающееся тело не обладает душой.

Увы - обладает. Тело обладает душой даже в утробе матери.

В момент рождения определяются параметры рожденного организма и все, через что предстоит пройти ему. На основе этого, это тело дается той душе, которой надо пройти именно через эти испытания. И дается это не как наказание, а как шанс очиститься от наслоений, преобретенных в прошлой жизни. Душе, которая впервые посылается на землю, всегда дается здоровый, крепкий организм. Вот так сходится. Тут все справедливо, и стартовые условия у всех равные.

К сожалению я был прав в том, что справедливость Вы толкуете субъективно и, при этом, не логичны в суждениях. Неужели по-Вашему всемогущий и всеведущий Бог не может определить - сколько времени душе человеческой будет достаточно в течение одной единственной жизни для решения ВСЕХ задач поставленных Им же? Вам известно, что первые люди жили около 1000 лет, что привело их к извращенному использованию отпущенного времени? Бог, видя это, сократил жизнь человека до 120 лет. И этого более, чем достаточно для осознания Его воли и приобретения опыта ее исполнения. Так зачем нам прошлые жизни? И какой в них смысл если люди напрочь забывают наработанный в них опыт и живут т.с. с чистого листа? И не нужно плз. вспоминать опыты Грофа или Моуди. Всем этим "воспоминаниям" есть четкие христианские объяснения.

За это пожелание моя огромная благодарность. И Вам того же!

Спасибо. Ищущий да обрящет.
Спаси Господи.

[Helg]

Спасибо. Ищущий да обрящет.
Спаси Господи.

Дорогой Лука, спасибо за высказанные мысли. Я думаю, что продолжать не стоит, поскольку мнениями мы обменялись. Счастья Вам!

[Лука]

Дорогой Лука, спасибо за высказанные мысли. Я думаю, что продолжать не стоит, поскольку мнениями мы обменялись. Счастья Вам!

А Вам втрое! Верю, что истину Вы найдете. Или она найдет Вас.

[ОЖЕРЕЛЬЕ]

закон кармы это тоже что пустить хлеб по водам в Библии.
и возможно вопрос нужно ставить по другому: для чего Бог допускает неравную стартовую позицию?

[Helg]

закон кармы это тоже что пустить хлеб по водам в Библии.
и возможно вопрос нужно ставить по другому: для чего Бог допускает неравную стартовую позицию?

Тогда мы будем рассуждать не о причине, а о следствиях. Разве стартовая позиция не равна? Это уже однозначно?

[Лука]

и возможно вопрос нужно ставить по другому: для чего Бог допускает неравную стартовую позицию?

Это неравенство существует только на первый взгляд. Главным условием в этом испытании является соотвествие способностей и возможностей их реализации. Причем речь идет не возможностях обогащения или карьерного роста, а о способностях духовной эволюции. И это соответствие у всех людей одинаково в равной степени. А равенство социальное, соматическое, психологическое и т.п. - арии из другой оперы

[ОЖЕРЕЛЬЕ]

Полностью согласна, ЛУКА.

[Andrew_]

Хотелось бы узнать ваше мнение УВАЖАЕМЫЕ,почему одни рождаются богатыми а другие бедными,кто-то живет до старости а кто-то умирает на первом году жизни...и т д?

Странный вопрос. А как Вы сами считаете? Бог так определяет или карма? Тут всё будет зависеть от того, что Вам ближе. Закон кармы не предвзят, в отличии от Бога, который делает, что Ему вздумается. По закону кармы, все получают то, что заслуживают. Карма не влияет на выбор человека. Например,злодей в этой жизни может прожить долгую жизнь, но это из-за того, что он был в прошлой хорошим, или побывал в аду, где его карма сильно очистилась. А то, что он злодей, так это воспитание и его собственные мозги.
Карма, кстати, не является абсолютным законом. Его тоже можно обойти. Некоторые проявления кармы можно избежать. А некоторые - нет. Мне закон кармы ближе. Он объясняет, почему страдают животные и люди, почему вообще все страдают.
Думать, что всеобщее страдание - это проявление любви Бога, то я скажу, что у Него извращённое понятие о любви.

[Лука]

Andrew_

Закон кармы не предвзят

Где этот закон четко сформулирован?

По закону кармы, все получают то, что заслуживают.

Но кто определяет кто чего заслуживает?

Карма, кстати, не является абсолютным законом

Карма вообще не является законом. Это языческая выдумка и не более того.

[Andrew_]

Где этот закон четко сформулирован?

В Палийском Каноне. А если Вы имели в виде, где он, так вот Вам:

«Где, уважаемый, находится камма?» - спросил царь Милинда Достопочтенного Нагасену.«О Царь» - ответил Достопочтенный Нагасена - «Нельзя сказать, что камма хранится где-то в этом текущем сознании или в какой-либо из частей тела. Однако, зависимая от тела и ума, она дремлет, сразу проявляя себя, когда наступает подходящий случай, подобно манго, которое растёт на манговом дереве, и не находится где-то внутри дерева, а вырастает раз в сезон при благоприятных обстоятельствах».

Но кто определяет кто чего заслуживает?

Карма и определяет. А карму свою определяет человек. Какая эта жизнь, такая и карма для будущей.

Карма вообще не является законом. Это языческая выдумка и не более того.

Благословенный назвал карму законом. И нет, буддисты не язычники, ибо мы не поклоняемся богам, но признаём их существование.

[Avis]

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: