судьба карма или промысел божий?

[kaban]

Хотелосьбы узнать ваше мнение УВАЖАЕМЫЕ,почему одни рождаются богатыми а другие бедными,ктото живет до старости а ктото умирает на первом году жизни...и т д?

[Итальянец]

kaban

Хотелосьбы узнать ваше мнение УВАЖАЕМЫЕ,почему одни рождаются богатыми а другие бедными

Потому, что бедные и богатые тоже сексом занимаются.

ктото живет до старости а ктото умирает на первом году жизни...

Такова реальность.

[Odessa]

почему одни рождаются богатыми а другие бедными

Потому что у одних щедрые родители, а у других жмоты.

Ну или деды и бабы.

ктото живет до старости а ктото умирает на первом году жизни...и т д?

Смотря от чего умирает. В любом случае, некоторым на первом году в основном просто не везёт.

[kaban]

Такова реальность.

Если не реальность виновата а человек сам нагрешил в прошлой жизни?

[Игорь]

Если не реальность виновата а человек сам нагрешил в прошлой жизни?

Выдумать можно что хочешь, и объяснений найти всем вещам массу. Только не все выдумки соответствуют реальности. Сами подумайте, если бедность давалась бы за грехи в прошлой жизни, то с течением времени все бы становились беднее и беднее, потому что грешат абсолютно все. и мы сейчас бы жили в каменном веке, как минимум.

В любом случае, все зависит от того, чьим словам Вы верите. Мы, христиане, верим Слову Бога, а Бог ничего не говорил о карме. Человекам надлежит однажды умереть, а потом суд. Никаких повторных жизней. Поэтому старайтесь эту жизнь прожить так, чтоб потом небыло мучительно больно, второго шанса у Вас не будет.

[Владимир Ростовцев]

Если не реальность виновата а человек сам нагрешил в прошлой жизни?

Привет, kaban!
Подавляющее большинство христиан не верят в реинкарнацию.

Цитата из Библии:

Еккл.11:9 ....только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд.

Цитата из Библии:

Евр.9:27...человекам положено однажды умереть, а потом суд...

[Искатель_Истины]

Привет всем!!!Вот нашел интересную ссылочку на обсуждаемую тему:
Можно ли проследить, откуда идет кармическая реакция? >>
***
Слушать MP3-файл >>
Точную временную точку определить невозможно, но эта реакция проявляется так, чтобы мы смогли понять, что совершили в прошлом, в каком направлении теперь нужно двигаться, и что именно нужно менять. Судьба не станет нас озадачивать «насмерть», чтобы мы никогда об этом не догадались о причине принцип любой кармической реакции заключается в том, чтобы человек в конце концов осознал, за какие его поступки это приходит. Если человек хочет это увидеть, он обязательно поймет, в чем принцип исправления; если он концентрируется и размышляет над возникшей проблемой, к нему приходит понимание - «за что».
Поэтому опытный ведический астролог не столько высчитывает, сколько медитирует на прошлое человека. По цепи ученической преемственности дается особая методика медитации, в которой астролог видит прошлое человека, а потом приходит и рассказывает. Настоящее видение прошлого это умение медитировать, умение войти в это понимание
То же самое происходит и в нашей жизни. Когда что-то происходит, мы должны увидеть это прошлое, и серьезное размышление над этим помогает понять, почему это случилось. В общем-то, сама ситуация складывается так, что она концентрирует нас на этом размышлении. Депрессия, болезнь все это останавливает внешнюю деятельность, чтобы человек переключился на внутреннюю деятельность. Буквально, руки опускаются и карма даже в большей степени «бьет» по ногам не хочется двигаться, а просто сесть и сидеть чтобы человек остановился и задумался над тем, что происходит, и тогда он способен понять, в чем причина данного события, то есть, где тот родник, из которого вылилась такая река
Если возникает нежелание двигаться человек может сесть и смотреть в одну точку значит, нужно уйти вглубь себя и понять, почему это происходит. Сама жизнь останавливает человека: «остановись, подумай!» - нам все помогает. Однако, находятся добрые «советчики», которые говорят: «Не нужно думать об этом, лучше выпей антидепрессанты, 40 чашек кофе» Но если человек все же подумает, он примет соответствующее решение, затем предпримет нужные шаги, и ситуация разрешится а не уйдет вглубь. А если он выпьет антидепрессанты и как-то развеселит себя внешним способом, он не увидит, что является причиной данной ситуации, не станет ее решать, и ситуация уйдет вглубь в подсознание и тогда можно ожидать хроническую болезнь, которая до поры до времени сидит внутри, а потом вылезает.
Поэтому причину хронической проблемы обычно понять легко это как раз то, о чем мы не хотим думать. Попробуйте год не думать о том, что вас беспокоит больной зуб. То, что мы не хотим найти корень проблемы, это еще не значит, что мы ее решили все только накапливается
(из лекции В.О. Рузова -****

[Алмодад]

Выдумать можно что хочешь, и объяснений найти всем вещам массу.

Что верно то верно. И все же в Библии есть масса мест где говорится о том, что Бог знает о нас все еще тогда, когда мы находимся в утробе матери своей. А также о том, что без Его ведома не один волос не упадет с нас. Из этого следует, что все заранее предрешено, быть ли нам богатыми или бедными и каждому в свое время умереть. Это промысел Божий!

[Kipic]

Хотелосьбы узнать ваше мнение УВАЖАЕМЫЕ,почему одни рождаются богатыми а другие бедными,ктото живет до старости а ктото умирает на первом году жизни...и т д?

а сами то как думаете?

[свящ. Евгений Л]

Хотелосьбы узнать ваше мнение УВАЖАЕМЫЕ,почему одни рождаются богатыми а другие бедными,ктото живет до старости а кто-то умирает на первом году жизни...и т д?

Прежде чем высказаться по поводу кармы, хотел бы привести пример из жития Антония Великого.
Однажды он в молитве обратися ко Господу с тем же самым вопросом, что и вы, и Господь ответил ему:"Антоний, это - суды Божии, тебе их знать неполезно. Ты же внимай себе"(т.е. храни себя от греха).

Само учение о карме с гадателями и астрологами изначально никак не связано - это остаток монотеизма пришедших к власти на территориии нынешней Индии ариев. В отличии от евреев, они не уничтожили местные дравидийские племена и были религиозно полностью ассимилированы. Учение о воздаянии Свыше за грехи и добродетели, причудливо было совмещено с учением о переселении душ и многобожием. Вера в Единого Бога-Творца исчезла.

[Helg]

Выдумать можно что хочешь, и объяснений найти всем вещам массу. Только не все выдумки соответствуют реальности. Сами подумайте, если бедность давалась бы за грехи в прошлой жизни, то с течением времени все бы становились беднее и беднее, потому что грешат абсолютно все. и мы сейчас бы жили в каменном веке, как минимум.

Ну, не совсем все так. Грешат не абсолютно все.

В любом случае, все зависит от того, чьим словам Вы верите. Мы, христиане, верим Слову Бога, а Бог ничего не говорил о карме. Человекам надлежит однажды умереть, а потом суд. Никаких повторных жизней. Поэтому старайтесь эту жизнь прожить так, чтоб потом небыло мучительно больно, второго шанса у Вас не будет.

Существует мнение, что в Евангелиях было упоминание об реинкарнации, которое потом было вымарано на одном из Вселенских соборов. Я сейчас не помню точно номер собора, но могу поискать. Не секрет, что редакции были. Если мы живем один раз, то ничего не сходится. Тело вышло из праха и в прах ушло. А душа? Почему, глядя на одного человека, мы говорим - это зрелая душа, а это - нет?
Нет, без реинкарнации ничего не сходится. Почему все имеют разные стартовые условия? Человек, родившийся в семье людей развратных и разбойных, получается имеет меньшую вероятность войти в Царство Божье? Откуда такая несправедливость? Разве даст Отец любящий чаду своему камень вместо хлеба?

[Лука]

Helg

Существует мнение, что в Евангелиях было упоминание об реинкарнации, которое потом было вымарано на одном из Вселенских соборов. Я сейчас не помню точно номер собора, но могу поискать.

Поищите. К счастью материалы всех Вселенских Соборов опубликованы. И если, вместо публикации сплетен называемых почему-то "мнениями", Вы захотите установить истину, то легко убедитесь, что идеи реинкарнации в Библии никогда не было и и на одном Вселенском Соборе эта тема не обсуждалась.

Если мы живем один раз, то ничего не сходится. Тело вышло из праха и в прах ушло. А душа?

С Богом все прекрасно сходится. После смерти душа ждет свое часа до Суда Господня, после чего либо спасается, либо гибнет.

Почему, глядя на одного человека, мы говорим - это зрелая душа, а это - нет?

Потому, что один человек в большей степени соотвествует нашим субъективным представлениям о зрелости, а другой - нет. Но это всего лишь субъективные оценки.

Почему все имеют разные стартовые условия?

Стартовые условия у всех абсолютно одинаковы. Равенство этих условий определяется соответствием способностей и возможностей духовного роста.

Человек, родившийся в семье людей развратных и разбойных, получается имеет меньшую вероятность войти в Царство Божье?

Ни в коем случае. Критерий праведности (совесть) находится в сердце каждого независимо от условий рождения и воспитания. И вполне вероятно, что сын священнослужителя может стать разбойником, а сын разбойника - праведником.

Откуда такая несправедливость? Разве даст Отец любящий чаду своему камень вместо хлеба?

Хлеб, который ребенку дают родители, подчас кажется ему камнем. Ибо хочет не хлеба, а пирожного

[Helg]

Все очень логично. Но только не сходится. Никак не сходится. Получается, что человеку специально дана жизнь, чтобы он погрешил. Зачем она вообще нужна? Жизнь эта?
Теория кармы - это Закон Справедливости материального мира. Око - за око. И если родители ели кислый виноград, то на зубах у детей оскомина... это же существует! Это - как закон всемироного тяготения, отрицать который бессмысленно.
И кому это надо? Родился ребенок и страдает за грехи отцов. Какие тут могут быть равные стартовые условия? Где тут справедливость? Как Любящий и Всемилостевейший Отец послал своей рукой чадо свое возлюбленное на заведомую муку?
Не сходится. Никак не сходится.

[Лука]

Helg

Все очень логично. Но только не сходится. Никак не сходится.

Так не бывает. Либо логично - либо не сходится

Получается, что человеку специально дана жизнь, чтобы он погрешил. Зачем она вообще нужна? Жизнь эта?

Жизнь человеку дана для осознанного и ответственного выбора между грехом и праведностью. После чего жизнь либо заканчивается, либо продолжается на новом более совершенном уровне.

Теория кармы - это Закон Справедливости материального мира.

"Евр.7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." Но даже в Законе растворившемся во Христе никакой кармы нет и не было.

Это - как закон всемироного тяготения, отрицать который бессмысленно.

"Еккл.1:15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать."

Родился ребенок и страдает за грехи отцов.

Докажите, что новорожденный страдает за грехи отцов.

Не сходится. Никак не сходится.

Изучайте Библию - сойдется. Только не торопясь.

[Helg]

Helg
Так не бывает. Либо логично - либо не сходится

Увы. В том-то и парадокс. Один человек возьмёт в руки библию и докажет, что убивать - плохо. Другой возьмет её же в руки и докажет, что убивать - хорошо. Оба будут очень логичны. Но оба при этом не могут быть правы.

Жизнь человеку дана для осознанного и ответственного выбора между грехом и праведностью. После чего жизнь либо заканчивается, либо продолжается на новом более совершенном уровне.

Хорошо. Но почему же стартовые условия тогда у всех разные? Это же очевидный факт. И почему с детства все люди разные. Большая редкость, когда человек становится жестоким в результате неправильного воспитания. Как правило, человек уже рождается с определенными качествами. Воспитание лишь слегка поправляет эти качества. Я знаю много случаев, когда в семьяю людей жестких рождались очень добрые дети, и наоборот.

Докажите, что новорожденный страдает за грехи отцов.

Простите. Либо я Вас не понял, либо это что-то несуразное. Если ребенок родился неполноценным, с физическими недостатками из-за того, что был зачат родителями в пьяном состоянии. Это он виноват? Зачем же доказывать очевидное?

Изучайте Библию - сойдется. Только не торопясь.

Изучал. В том-то и дело, что изучал. Очень внимательно. Не один год. И чем больше изучал, тем больше не сходилось.
Не поймите, что я отрицаю библию, Иисуса и атеист. Просто я не догматик.