Вселенная

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • 3Denis
    Ветеран

    • 26 August 2003
    • 3829

    #256
    Здравствуйте, Виктор Магер!
    два так называемых антропных
    Знаком. Ниже расскажу, там чуть-чуть в другом фишка.
    Так вот, Земля находится в пересечении 3 зон. Самой благоприятной в солнечной системе, самой благоприятной в галактике, и самой благоприятной во вселенной.
    Неа. В галактике, только в нашей по подсчетам должно быть приблизительно лимон таких планет, как наша. В обозримом пространстве миллиарды галактик.
    Ну так вот, любой из параметров вселенной может колебаться, без всякого ущерба для вселенной, но он именно таков, чтобы мог существовать человек. Причем взаимосвязанно.
    Не совсем. Например, если бы гравитационная постоянная была бы несколько другой, то сразу бы после БВ наступил бы коллапс и никакого вечнодолгого расширения и кирдык Вселенной, а если бы не существовало нарушения симметрии в микро мире, то после БВ все вещество тут же аннигилировало и Вселенная то же бы не появилась. Так что нарушение фундаментальных законов не то что привело бы к отсутствию человечества, но и вообще Вселенной. При меньшей вариации параметров системы-Вселенная, возможно наличие Вселенной, без появления в ней белковой жизни. Чем более сложна система, тем более она требовательна к вариации параметров. Но это не аргумент в пользу Сотворения.
    С позиции наблюдателя, существование самого наблюдателя объясняет сложную вариацию параметров Вселенной и кажется весьма странным, но в этом ничего странного быть и не должно, т.к. не будь этой Вселенной со сложными параметрами, не было бы и самого наблюдателя. Попробую объяснить на примерах:
    Представьте, что я уверен в том, что Ваше рождение на свет, чрезвычайно необычно и невероятно (теория вероятности, вообще запрещает Ваше существование) и я это аргументирую вот чем: .....Вить, это невероятно, представьте себе только, какова велика случайность того, что ИМЕННО Ваши прабабушки и прадедушки, нашли друг друга из шестимиллиардного населения Земли, встретились друг с другом и у них появились на свет ИМЕННО Ваши дедушки и бабушки, а ведь только представьте, несколько из сотен миллионов сперматозоидов, нашли нужные яйцеклетки, чтоб получились гаметы Ваших дедушек и бабушек. фантастика! А потом Ваши дедушки и бабушки, случайно нашли друг друга среди шестимиллиардного населения, полюбили друг друга и ....невероятно, у них родились Ваши папы и мамы. Но самое интересное и фантастичное, так это то, КАК Ваши родители могли встретиться друг с другом в таком огромном мире, полюбить и родить ИМЕННО Вас, Виктор. Случайность такого совпадения равна практически нулю. Ваше рождение невероятно.»
    Или еще пример, старый:
    «Географ, убежденный в предопределенности всего сущего, был бы в конечном счете поражен тем, насколько- точно вписывается в свою долину река Миссисипи. Она течет в правильном направлении, имеет в точности необходимые контуры и притоки, обеспечивающие впадение вод центральной части Соединенных Штатов в Мексиканский залив. На всем своем долгом пути река очень удобно подходит ко всем пристаням и проходит под всеми мостами. Географ мог бы попытаться заменить реку Миссисипи, например, рекой Амазонкой. Наложив Амазонку на карту Соединенных Штатов, он сразу заметил бы, что она течет с запада на восток. Здесь это бы не прошло, так как реке пришлось бы течь через горы. Даже повернув Амазонку в нужном направлении, географ столкнулся бы с многими трудностями. Новый Орлеан оказался бы затоплен большой дельтой Амазонки, и бесчисленное количество дорог и городов ушло бы под воду. Отсюда географ заключил бы, что для его цели Амазонка не годится, но прекрасно подходит Миссисипи»
    В чём ошибка таких рассуждений? В том что нельзя ставить коня впереди телеги, нельзя мотивировать существование причины наличием следствия. Ясно, что существование человека не является ПРИЧИНОЙ существования Вселенной, но наоборот.
    Наблюдать не обязательно. Существование планет в скоплениях звезд достаточно предсказуемо и без наблюдения.
    Верно. планеты существуют, но никуда не падают, а если и падают, то это редкость, на то должна быть весьма веская причина. Развитие любой системы подобны нашей Солнечной. Планеты вращаются вокруг звезды, до тех пор пока звезда не умрет.
    Потом звезда либо взрывается превращаясь в нейтронную или черную дыру, либо медленно затухает.
    С уважением.
    Футурама "Заводное происхождение"

    Комментарий

    • KPbI3
      Отключен

      • 27 February 2003
      • 29661

      #257
      3Denis

      либо медленно затухает.
      С уважением.


      Да уж если она решила не взрываться, то это смело можно считать уважением. Абсолютно согласен.

      Комментарий

      • Виктор Магер
        Отключен

        • 03 January 2005
        • 565

        #258
        [QUOTE=3Denis]Здравствуйте, Виктор Магер!
        Не совсем. Например, если бы гравитационная постоянная была бы несколько другой, то сразу бы после БВ наступил бы коллапс и никакого вечнодолгого расширения и кирдык Вселенной,
        Вы слишком глобально берешь, например другой угол наклона земной оси и все жизнь невозможна. Заметь мы знаем только одну форму жизни во вселенной. Пока другой нет она - единственная. О сложности образования жизни и ее уникальности очевидно. Наука не способна не только жизнь создать, она не может значительно более простую задачу решить, создать машину, не потребляющая энергию, в которую сено кидаешь а получаешь молоко.

        Ясно, что существование человека не является ПРИЧИНОЙ существования Вселенной, но наоборот.
        Да ну? А человек существует потому что вселенная такова? А почему такова? А потому в момент ее создания кто-то знал о человеке. Тут как ни крути, а от творческого начала не отойти.

        Развитие любой системы подобны нашей Солнечной. Планеты вращаются вокруг звезды, до тех пор пока звезда не умрет.
        Неа, заблуждение. Например в ядре галактики, совсем другие условия. Ну а если все подобно нам, то где эти бесчисленные инопланетяне?

        Комментарий

        • polkan
          сколько волка не корми...

          • 12 July 2004
          • 925

          #259
          Ну а если все подобно нам, то где эти бесчисленные инопланетяне?
          1)какой ответ вы ожидаете?
          2)а где бог?

          Комментарий

          • KPbI3
            Отключен

            • 27 February 2003
            • 29661

            #260
            Виктор Магер

            создать машину, не потребляющая энергию, в которую сено кидаешь а получаешь молоко.

            И давно коровы перестали потреблять энергию?

            Комментарий

            • 3Denis
              Ветеран

              • 26 August 2003
              • 3829

              #261
              Здравствуйте, Виктор.
              Вы слишком глобально берешь..
              Сразу за то место, откуда ноги растут.
              Заметь мы знаем только одну форму жизни во вселенной.
              Ну и что? Нет возможности у нас добраться до соседней системы и пронаблюдать там наличие жизни, поэтому и не знаем. В небесных телах падавших на Землю были неоднократно найдены продукты жизнедеятельности живых организмов.
              Пока другой нет она - единственная.
              Как факт да, единственная, но нет абсолютно никаких оснований считать, что во Вселенной мы одни. Т.е. то что мы не одни я аргументирую, а Вы нет.
              О сложности образования жизни и ее уникальности очевидно.
              Так же очевидно, как и тому географу, который уверен в предопределенности реки Миссисипи.
              Наука не способна не только жизнь создать,
              А что Вы будете делать, со своей религиозной концепцией, когда ее создадут? Уйдете от Бога? Впрочем, осталось ждать не долго - создадут.
              она не может значительно более простую задачу решить, создать машину, не потребляющая энергию
              Не слабая задача, не мудрено, что не могут.
              , в которую сено кидаешь а получаешь молоко.
              Ну сено в данном случае энергия, топливо.
              Впрочем, создали машины в которые кидаешь мусор, получаешь кирпичи, чем Вам не нравится?
              Да ну? А человек существует потому что вселенная такова?
              Да.
              А почему такова?
              Потому что другой нет, для сравнения.
              А потому в момент ее создания кто-то знал о человеке.
              Не аргумент, если бы даже никто и не знал, то человек все равно появился бы во Вселенной с такими характеристиками.
              Тут как ни крути, а от творческого начала не отойти.
              Это дело вкуса, нравится Вам верьте, что было творческое начало, а вот принятие этого принципа в качестве научной аргументации забудьте.
              Неа, заблуждение. Например в ядре галактики, совсем другие условия. Ну а если все подобно нам, то где эти бесчисленные инопланетяне?
              Долететь не смогут. При вероятной плотности таких планет как наша в Галактике, шанс долететь чрезвычайно мал. Даже если и долетят сюда истратив всю жизнь на полет, то в месте откуда они вылетели пройдут десятки-сотни тыс. лет.
              В прочем, вопрос не логичный. Если все подобны нам, то почему мы не инопланетяне в других системах?
              С уважением.
              Футурама "Заводное происхождение"

              Комментарий

              • Wokiber
                скептик

                • 08 May 2004
                • 3143

                #262
                Сообщение от Виктор Магер
                Вы слишком глобально берешь, например другой угол наклона земной оси и все жизнь невозможна. Заметь мы знаем только одну форму жизни во вселенной.
                а крокодил и человек это разные формы жизни или одна?
                Кстати ученые отмечают изменение угла вращения земли после последнего цунами, пора сматывать удочки?

                Комментарий

                • Rulla
                  Гамаюн летящий с востока

                  • 04 January 2003
                  • 14267

                  #263
                  По сабжу:




                  «Самая благоприятная зона во вселенной» это замечательно. Изумительно загадочная фраза. Что же до галактики:



                  В галактике 100 млрд звезд.



                  В том числе 1 млрд «желтых карликов»



                  В том числе 100 млн не входят в двойные, тройные и т. д. системы, скопления, и находятся в спиральных рукавах. В ядре, действительно, условия для жизни неблагоприятные. Но исключительно потому, что велика вероятность близкого взрыва сверхновой.



                  Наличие планетных систем у звезд правило, а не исключение. Вероятность того, что одна из планет будет находиться на благоприятном расстоянии от звезды близка к 100%, проблему может представлять размер планеты. К примеру, будь Венера в полтора раза легче, на ней сейчас были бы близкие к земным условия. Будь Марс втрое тяжелее тоже самое.



                  Ну, допустим, по минимуму 10 млн кислородных планет.



                  Ось Земли расположено нормально, - так как полагается располагаться оси вращения планеты. Примерно перпендикулярно плоскости эклиптики.



                  Падать на звезды или улетать от них планеты не могут. Физика заброняет. Для того, чтобы планета изменила орбиту, нужно затратить энергию.


                  Для того, чтобы судить о сложности возникновения жизни, нужно до тонкостей знать, как именно она возникла.




                  Инопланетяне сидят дома и напряженно думают, как перехитрить физику и создать гиперсветовой корабль. Вопрос «как мы можем дать знать о себе другим цивилизациям» обсуждался в Риме еще в 60-х. Ответом было «никак». Не те расстояния.



                  Машину, преобразующую траву в молоко удалось создать в конце восьмидесятых. Как и корова, она затрачивает на этот процесс энергию.



                  «А человек существует потому что вселенная такова? А почему такова?»



                  Потому, что будь она иной, этим вопросом задавалось бы какое-то иное существо, либо не задавалось бы никакое.

                  Улитка на склоне.

                  Комментарий

                  • 3Denis
                    Ветеран

                    • 26 August 2003
                    • 3829

                    #264
                    Рулле:
                    Ну, допустим, по минимуму 10 млн кислородных планет..
                    Какова вероятность у такой планеты заиметь крупный спутник, по типу Луны?
                    Согласитесь немаловажный фактор для зарождения и развития жизни. Каждая десятая.... мало?
                    Футурама "Заводное происхождение"

                    Комментарий

                    • KPbI3
                      Отключен

                      • 27 February 2003
                      • 29661

                      #265
                      3Denis

                      Согласитесь немаловажный фактор для зарождения и развития жизни. Каждая десятая.... мало?

                      Думаете без приливов совсем никак?

                      Комментарий

                      • Rulla
                        Гамаюн летящий с востока

                        • 04 January 2003
                        • 14267

                        #266
                        Для 3Denis.

                        Какова вероятность у такой планеты заиметь крупный спутник, по типу Луны?
                        Согласитесь немаловажный фактор для зарождения и развития жизни. Каждая десятая.... мало?


                        Вероятность, видимо, невелика. Так как спутник и в самом деле несоразмерный. Скорее всего несравненно меньше, чем 1/10. Но на счет немаловажности этого фактора - с какой стати?
                        Улитка на склоне.

                        Комментарий

                        • 3Denis
                          Ветеран

                          • 26 August 2003
                          • 3829

                          #267
                          Здравствуйте, Андрей!
                          Думаете без приливов совсем никак?
                          Да нет, без Лунных приливов то же все будет хорошо, только не так хорошо, как в случае с Луной. Происхождение многих видов обязано приливам.
                          Еще, на сколько мне известно, Луна фокусирует астероиды в сторону Земли, а это плюс в пользу гипотезы внеземного происхождения жизни.
                          Луна (в паре с Солнцем) влияет на замедление углового вращения Земли вокруг собственной оси. От скорости вращения Земли вокруг оси (и не только, правда), по идее, должно зависеть распределение солнечного тепла по её поверхности.
                          Кроме гидросферы, Луна должна влиять на активность тектонических процессов и скорость движения атмосферы.


                          Здравствуйте, Рулла!
                          Но на счет немаловажности этого фактора - с какой стати?
                          см. ответ Андрею.
                          Я об этом думал, но мне не хватает знаний, чтобы сделать однозначный вывод, т.к. я не сильно хорошо представляю силу гравитации Луны и ее влияние на ход земных процессов. Пока что остановился на том, что фактор действительно немаловажный.
                          С уважением.
                          Футурама "Заводное происхождение"

                          Комментарий

                          • Rulla
                            Гамаюн летящий с востока

                            • 04 January 2003
                            • 14267

                            #268
                            Для 3Denis.


                            Я об этом думал, но мне не хватает знаний, чтобы сделать однозначный вывод, т.к. я не сильно хорошо представляю силу гравитации Луны и ее влияние на ход земных процессов. Пока что остановился на том, что фактор действительно немаловажный.

                            Давайте остановимся.
                            Улитка на склоне.

                            Комментарий

                            Обработка...