Почему Бог не сотворил СИЛЬНЫХ ангелов и людей?

[виктор*]

Типо нужно знать к кому за ответами обратиться - разумеется к Виктору

Ну конечно ко мне, любимому!

[Господи помилуй]

Типо нужно знать к кому за ответами обратиться - разумеется к Виктору

Типа Виктор может открыть отдельную тему по этому вопросу. А здесь обсуждается вопрос:

Почему Бог не сотворил сильных ангелов и людей, способных предотвратить океан крови и слёз, свободно устояв в искушении?

[gamer66]

Ну как же вы не понимаете? Свободу выбора дали, а вот силы, чтобы сделать правильный выбор нет. Почему же Бог не сотворил ангелов и людей достаточно сильными, способными сделать правильный выбор? Почему ему понадобились именно немощные твари, неспособные устоять в искушении?
Можно же было сразу сотворить сильных ангелов и людей, которые бы сделали свободный выбор в пользу Бога... Тогда не было бы и никакого океана крови и слёз.

от чего же не дал силы?...И силы дал, всё в полной мере...в данном случае речь о стремлении к добру, не так ли?...но эта сила души всего лишь её свойство...и свободная воля, то же свойство души, радость, скорьбь, разум, и всё остальное - свойства души обдадающие полной силой, как у Бога...но есть ещё такая вещь, как Ипостась...или. для более ясного понимания - Личность - Вот эта самая личность и управляет свойствами души...и Личность уникальна...и вот именно личности принадлежит такая вещь, как свобода выбора и выбор этот был сделан...Я же вам и говорю, что свободу Бог нарушить не может и принудить личность к сознательному выбору добра посредством усиления того или иного свойства души то же не может ибо это уже нарушение свободы...значит одна из сил души окажется более развитой в ущерб другой...А Бог ничего ущербного сотворить не мог - "И увидел Бог, что вот, всё ХОРОШО весьма"

[Serj012]

А зачем понадобилось творить именно заготовки, а потом их "выковывать" и остужать в океане крови и слёз? Почему нельзя было сразу сотворить сильных ангелов и людей, опыта которых хватило бы на то, чтобы устоять в искушении? - - - Добавлено - - - На этом форуме полным полно тех, кто отвечает за Творца и от имени Творца вот я и спрашиваю.

Ваш вопрос звучит так же как: - Почему Бог создал звезды? Потому-что мир не совершенен и всё материальное конечно. Если создать совершенного человека, то это уже будет не человек.

[Господи помилуй]

от чего же не дал силы?...И силы дал, всё в полной мере...

Ну где же дал, если не устояли?? Если бы дал, то устояли бы, предотвратили океан крови и слёз...

- - - Добавлено - - -

Ваш вопрос звучит так же как: - Почему Бог создал звезды? Потому-что мир не совершенен и всё материальное конечно. Если создать совершенного человека, то это уже будет не человек.

При чём тут совершенство? Я не спрашиваю про совершенство, я спрашиваю про силу:
Почему Бог не сотворил СИЛЬНЫХ ангелов и людей, способных устоять в искушении?
Зачем понадобилось творить слабых и немощных тварей, которые не способны свободно выбрать Бога, но падают в океан крови и слёз?

Вам понятен вопрос?

[gamer66]

Ну где же дал, если не устояли?? Если бы дал, то устояли бы, предотвратили океан крови и слёз...

Я вам дал ответ очень развёрнутый...вы невнимательно читали - Бог дал силы в полной мере, не мог он дать одну силу более мощной в ущерб другой...Ничего Бог ущербного не сотворил - силы души все одинаково совершенны. Это же так просто. Не должно быть и не могло в человеке никакого дибалланса...не было у него одной силы доминирующей над всеми остальными...это и есть совершенство.

[Господи помилуй]

Я вам дал ответ очень развёрнутый...вы невнимательно читали - Бог дал силы в полной мере, не мог он дать одну силу более мощной в ущерб другой...

Это вы невнимательно написали. Если бы силы данные Богом были равны, то никто бы не согрешил и не было бы океана крови и слёз как последствия творения. А если океан появился это означает, что ангелы и люди были сотворены немощными, не способными устоять в искушении.

Вопрос почему сотворены слабыми, а не сильными, способными устоять в искушении?

[gamer66]

Это вы невнимательно написали. Если бы силы данные Богом были равны, то никто бы не согрешил и не было бы океана крови и слёз как последствия творения. А если океан появился это означает, что ангелы и люди были сотворены немощными, не способными устоять в искушении.

Вопрос почему сотворены слабыми, а не сильными, способными устоять в искушении?

Я вам ответил, вы не поняли...что такое понятие "Сильный"? - это значит более качественный по отношению к более слабому...Это всё равно. что сказать Бог сотворил добро и зло и добро проиграло....но Бог-то зла не сотворил...Добро и зло не существуют паралельно. Зло - это отсутствие добра...Люцифер был сотворён добрым и совершенным, но от добра отказался и возникло зло...Я уж не знаю как ещё объяснить..если говорят - "хорошо", то значит есть и плохо...если говорят "сильный" то значит есть и слабый....Когда творился мир ангельский, то даже понятий не было таких - "сильный", "хороший", "прекрасный" - всё было сотворено совершенным, как Сам Бог...Не требовалось никаких сил противостоять злу, потому что не было зла...нечему было проитвостоять.

[весарионович]

Ну, хорошо, допустим избыток любви заставил Бога творить. Допустим, что ему захотелось любить именно свободную тварь, а не роботов...

Но почему же тогда не сотворить сильных ангелов и людей?? Таких, которые были бы способны устоять в искушении. Зачем нужно было творить слабых, которые не способны устоять?

Ведь в случае сильных ангелов и людей всё было бы замечательно с одной стороны, свободно любящие Бога ангелы, люди и прочая тварь, с другой отсутствие океана крови и слёз из-за ангельской и человеческой слабости.

Зачем понадобилось творить именно слабых, морально неустойчивых ангелов и людей? Или Бог не мог сотворить ангелов и людей сильными? Но почему?

Вы считаете что Бог сотворил человека слабым и тут вы ошибаетесь. Человек сотворен по образу и подобию Божью. Другое дело, выбор человека который и привел его к страданиям. Человек не выбрал свет, выбрал тьму от которой взят плотью. Хочу вас заверить что Бог не создавал слабых Ангелов, все Ангелы сотворёные Им сильны как и Он, потому что являются Его служебными духами. Другое дело ангелы не сохранившие своего достоинства, которыми являются люди не все конечно, только те кто зародил в себе зло.

[Господи помилуй]

Люцифер был сотворён добрым и совершенным, но от добра отказался и возникло зло...

Это ваше собственное учение. У Люцифера не было никаких разумных причин отказываться от добра... По каноническому христианскому учению Денница не устоял в искушении, как и Адам и Ева. То есть будь Денница создан посильней, он бы преодолел легко искушение "отпадения от Бога".

- - - Добавлено - - -

Хочу вас заверить что Бог не создавал слабых Ангелов, все Ангелы сотворёные Им сильны как и Он, потому что являются Его служебными духами. Другое дело ангелы не сохранившие своего достоинства, которыми являются люди не все конечно, только те кто зародил в себе зло.

"Не сохранившие своего достоинства" это и есть слабые, не устоявшие в искушении. Зачем же Бог сотворил ангелов именно немощными, а не сильными, способными устоять? Тогда бы не было и океана крови и слёз как последствия творения...

[Smartus]

Зачем нужно было творить слабых, которые не способны устоять?

В отношении людей...
На основании чего выведен тезис: не способны устоять? Может попросту не захотели, руководствуясь данной им свободой воли. За что Богу наказывать Адама и Еву и их потомство (и наказание довольно строго) если они "не способны были устоять"?

[ahmed ermonov]

Что значит "сотворен слабым"?
Бог не размножается! Все Его творение не Он. У Бога миров много и все твари Его слабые...по отношении к Нему! Вот животные... они тоже сотворены слабыми, но у них нет океана слез и крови! Почему? Потому что животные не самовольничают, а делают то, что им сказал Бог.
Человек подписал завет, по которому стал соучастником определения своей судьбы. В этом риск для человека, здесь раскрывается слабость человека, но...
Есть Бог! Он не оставил человека и всегда готов прийти и помочь, и даже повести его по путям истины, если человек откажется от своего "соучастия"...
Любой взрослый человек должен понимать, что без Бога- человек никто. Пусть будет у него сила воскрешать мертвых, но он никто в глазах Бога, Кто объявил Себя Богом человека.
Быть Богом человека означает быть полновластным хозяином жизни человека. А мы хотим удивить Бога самодеятельностью... И в результате море слез и крови!
Мир!

[Господи помилуй]

В отношении людей...
На основании чего выведен тезис: не способны устоять? Может попросту не захотели, руководствуясь данной им свободой воли.

Тогда приведите разумные причины, почему Адам и Ева выбрали Зло вместо Бога? Чем, по-вашему, Зло может быть лучше и привлекательней Бога? Какой может быть прок впадать в искушение?

За что Богу наказывать Адама и Еву и их потомство (и наказание довольно строго) если они "не способны были устоять"?

Если способны были устоять, то почему же не устояли? Зачем понадобилось падать в океан крови и слёз что там хорошего-то?
- - - Добавлено - - -

Что значит "сотворен слабым"?

Слабым значит неспособным устоять в искушении. Если бы ангелы были сотворены сильными, то они бы устояли в искушении и не было бы океана крови и слёз как последствия творения.

Вот животные... они тоже сотворены слабыми, но у них нет океана слез и крови! Почему? Потому что животные не самовольничают, а делают то, что им сказал Бог.

Бог говорит животным, чтобы они мучали, жрали и пили кровь друг друга?? Это что-то новое...

[Серг]

Нет уважаемый, это не мои слова, а слова Откровения, немного мною подкорректированные.

Откровение корректировать?
Благословений, уважаемый.

[Smartus]

Тогда приведите разумные причины, почему Адам и Ева выбрали Зло вместо Бога?

Уточню, вернее так: Ева была обманута (или возможно и пожелала обмануться) от слов змея, захотев стать "как боги" и иметь "особые" знания Адам же, осознанно нарушил запрет Бога... перейдя на сторону Евы, тем самым намеренно выбрал сторону Евы, а не Бога. Бытие 3:17 "Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; "
1-е Тимофею 2:14 "и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; "

Чем, по-вашему, Зло может быть лучше и привлекательней Бога?

Я не считаю - зло привлекательнее, чем Бог!
Грех Адама уподобляется отступничеству Израиля во дни Осии: Осия 6:6,7 "Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.
Они же, подобно Адаму, нарушили завет и там [scham, в Беф-Авене или Галгале] изменили Мне. "

Какой может быть прок впадать в искушение?

"прок" может быть разный: 1-е Тимофею 6:9 "А желающие [а не потому что слабы] обогащаться впадают в искушение ..." Адам и Ева захотели неугодным Богу путем -"обогатиться знанием"...
Бог не допускает "искушение сверх сил", а это означает что у Адама с Евой достаточно было сил и они могли противостать искушениям.
1-е Коринфянам 10:13 "... и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести."
У Бога "нет изменений", Он Тот-же как и во дни Адама. (Иак.1:17)

Если способны...

без "если"...
.