О экуменическом диалоге и сотрудничестве.

[nonconformist]

Игорь, с Вашего позволения озвучу свое отношение к термину "ересь".
Под данным термином лично я усматриваю не просто заблуждение, а такое заблуждение, которое движимо именно духом, старающимся либо отделить от Церкви, либо не допустить вхождение в Церковь. Только в этом случае я позволяю себе использовать данный термин. А во всех остальных случаях я предпочитаю говорить "заблуждение". Ибо заблуждаться могут все и по разным вопросам. Но из-за наличия в христианине той немощи, вызванной незрелостью ума, он не перестает считаться христианином, и не становится еретиком. А вот "еретиками" обычно именуют не просто заблуждающихся, но именно воинственно настроенных против вероучения Церкви.

Собственно, в Библии это слово используется с другим смыслом.
αίρεσις, εως η
1) взятие, овладение, захват, завоевание (Βαβυλωνος Her.; της πόλεως Thuc.);
2) свобода выбора, выбор (αίρεσις και κρίσις Isocr.; αίρεσίν τινι διδόναι Her., προβάλλειν или προτιθέναι Plat.): διακριναι την αίρεσιν Her. сделать выбор; οις αίρεσις γεγένηται Thuc. (те), у которых есть возможность выбирать; ουκ έχει αίρεσιν Plut. нет свободы выбора;
3) выборы, избрание Thuc., Arst.;
4) избранные лица: η αίρεσις της εξ Αρείου πάγου βουλης Plat. выборные от Ареопага;
5) стремление, тяготение, влечение, склонность (τινος Plat. и πρός τινα Dem., Polyb.): αίρεσις Ελληνική Polyb. ревностное изучение греческой словесности;
6) направление, школа, учение (τοũ Περιπάτου αίρεσις Polyb.): αι της φιλοσοφίας αιρέσεις Sext. философские школы;
7) секта (η αίρεσις των Σαδδουκαίων NT).

Из этих значений в Библии используются два последних. Вот в частности знаменитая фраза Павла.
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.



Здесь, то что переведено в синодальном переводе как разномыслие, у Павла передано словом "эресис".

[FriendX]

Ты стартовый пост внимательно прочитал? И не понял из него, что это не к тебе?
Ну вот сейчас я тебе пояснил. На этом для тебя точка. Больше ответов не жди.

Люблю быть исключительным. Хоть где нибудь! Спасибо.

[Володя77]

Брат, надо разобраться, что есть ересь. Для меня ересь это:.......... попробуйте ответить. Тогда отвечу и я.

Попробую ответить, тем более, что это лежит в определенном контексте поднятой темы. Получается многовато букаф... и, тем не менее отвечаю (возможно придется ответ разместить в двух сообщениях - начало в этом).

Полагаю, - лучше, чем Писание, ведь ничто и никто не может осветить те или иные духовные аспекты. Можно, просто рассмотреть все места Писания, где употребляется слово «еретик» и, ничего не добавляя к этим текстам, сделать выводы из прямых слов Писания. Но, прежде, рассмотрим, что означает в греческом языке слово «ересь». Отбросив масущественные смысловые оттенки, можно видеть, что это: лжеучение, религиозное учение или направление. Итак, можно понимать, что ересь - это ложное духовное учение, способное выражаться в определенном религиозном направлении (течении).

Теперь, рассмотрим места Писания, в части касающейся:
«Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. 3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет» (2Пет 2:1-3).
Из контекста понятно, что как раз те верующие, которые введут пагубные ереси и есть еретики. Что это место Писания говорит о еретиках? (что видно из ЭТОГО места НЗ):
- они отвергнутся от Господа;
- они навлекут на себя погибель;
- увлекут в обман МНОГИХ;
- через них путь истины будет в поношении;
- Апостол называет их учение развратом;
- они будут уловлять в свои сети льстивыми словами.

Итак, еще раз хорошо видно, что это есть именно ложное учение (обман, а не та Истина, которую доносят до нас Апостолы в Евангелии), результатом принятия которого может быть духовная погибель верующих.

Следующее место, где говорится о еретиках:
«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден» (Тит 3:10,11). Отсюда видно, что еретик есть тот, кто развратился и грешит. Также понятно, что еще одним признаком еретика есть то, что он не слушает вразумлений, основанных на Истине (на слове Писания) он уже не способен слушать слово Божье.
Отсюда также ясно видна воля Божья в отношении того, что делать с еретиками? отвращаться, после двух попыток их вразумления (акцентирую - Бог не велит нам тратить время на общение с таковыми!!!).

[Володя77]

Брат, надо разобраться, что есть ересь. Для меня ересь это:.......... попробуйте ответить. Тогда отвечу и я.

...продолжение ответа на ваш вопрос.

«Первосвященник же и с ним все, принадлежавшие к ереси саддукейской, исполнились зависти, 18 и наложили руки свои на Апостолов, и заключили их в народную темницу» (Деян 5:17).
Отсюда видно, что еретики могут иметь определенную власть в обществе и склонны к агрессии к стоящим в Истине верующим.

«Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев» (Деян 15:5).
Отсюда видно, что еретики могут находится под влиянием известных в обществе или стране и общепризнанных групп верующих (в данном случае фарисеев, в предыдущем стихе саддукеев). Кроме того, понятно, что еретики склонны упорно настаивать на своих заблуждениях, при этом, активно стараются внедрять их в умы других верующих (мы помним, что только лишь общее собрание Апостолов и пресвитеров помогло разрубить те узлы лжеучений, которые еретики пытались навязать Церкви в данном случае, верующим из язычников).

«Когда же он был призван, то Тертулл начал обвинять его, говоря: 3 всегда и везде со всякою благодарностью признаем мы, что тебе, достопочтенный Феликс, обязаны мы многим миром, и твоему попечению благоустроением сего народа. 4 Но, чтобы много не утруждать тебя, прошу тебя выслушать нас кратко, со свойственным тебе снисхождением. 5 Найдя сего человека язвою [общества], возбудителем мятежа между иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси» (Деян 24:2-5).
Отсюда видно, что еретики склонны к тому, чтобы идущих истинным путем (в т.ч., Апостола Христа - Павла) именовать еретиками... (сектантами, штундами). Вот еще одно место о еретиках:
«Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте» (Деян 20:29-31).
В этом месте само слово «еретик» не используется. Но имея понимание о качествах этого понятия, мы можем ясно видеть, что речь идет именно о еретика (сравни с вышеприведенными местами: - это лютые волки (серьезная опасность для верующих, которая может ввергнуть верующих в погибель); - они ранее были добрыми верующими и даже известными служителями церкви - пресвитерами; - они стали учить ложно (превратно); - делают они это ради того, чтобы увлекать верующих в свое ложное течение. Еще раз напомню о том, как Бог велит нам поступать в отношении еретиков. Евангелие велит каждому из нас - ОТВРАЩАЙСЯ таковых (см. Тит 3:10,11). Потому что переубедить их невозможно они УЖЕ развратились до того, что не слушают слово Божье.

Жду вашего ответа на озвученный вопрос... "что такое ересь"?

[FriendX]

Игорь, с Вашего позволения озвучу свое отношение к термину "ересь".
Под данным термином лично я усматриваю не просто заблуждение, а такое заблуждение, которое движимо именно духом, старающимся либо отделить от Церкви, либо не допустить вхождение в Церковь. Только в этом случае я позволяю себе использовать данный термин. А во всех остальных случаях я предпочитаю говорить "заблуждение". Ибо заблуждаться могут все и по разным вопросам. Но из-за наличия в христианине той немощи, вызванной незрелостью ума, он не перестает считаться христианином, и не становится еретиком. А вот "еретиками" обычно именуют не просто заблуждающихся, но именно воинственно настроенных против вероучения Церкви.

А от какой именно Церкви ? Какую именно вы имеете в виду? Сейчас много разных и все считают что они от Апостолов или через историчность или по вере или по Духу.

[Володя77]

Если же говорить коротко о том, что такое ересь, то я согласен с ответом участника ЛАВРОВ. Вот его определение ереси:
"Ересь новозаветная одна - противление учению Христа, искажениями домыслами".
Можно сюда добавить - ересь, это еще и противление учению Апостолов Христа (учение Апостолов записано в Писании)...
Совершенно согласен также с его словами о засорении учения Апостолов мусором сказок и вымыслами бабьих басен, от чего Апостолы велят нам отвращаться (см. 1Тим 4:7).

[FriendX]

Володя77

они ранее были добрыми верующими и даже известными служителями церкви - пресвитерами; - они стали учить ложно (превратно); - делают они это ради того, чтобы увлекать верующих в свое ложное течение.

Разве они знают о том что у них своё учение? Кто знает об этом сейчас? Все считают что имеют учение Христа и Апостолов.Немногие соглашаются на то,что они имеют своё понимание и тем и живут.Но последние честнее,так как не претедуют на общепризнанность.Хуже с гос религиями,те что бы в них не происходило всё принято считать законным.Вот тут для ересей раздолье.
Кстати пользуйтесь микрософтовским браузером,остальные имеют проблемы с совместимостью с нынешней работой сайта.Непонятно делается ли что или нет и где можно узнать делается ли вообще?

[Володя77]

Игорь, с Вашего позволения озвучу свое отношение к термину "ересь". ...А вот "еретиками" обычно именуют не просто заблуждающихся, но именно воинственно настроенных против вероучения Церкви.

С этим, в ЦЕЛОМ можно ОТЧАСТИ согласиться... Но, только ОТЧАСТИ, потому что такой ответ не опирается на слова Библии - несколько противоречит Библии (при этом, по ответу возникают вопросы).
Итак:
1. В контексте сказанного - в книгах Библии нет ни слова о некоем "УЧЕНИИ ЦЕРКВИ". Библия говорит лишь об учении Истины - учении Христа и Его Апостолов..., и об ИНОМ учении, см. 2Кор 11:4 (причем, говорит в довольно конкретной форме, полностью исключая какую либо альтернативу - какое либо ИНОЕ учение, строго предупреждая нас о его недопустимости - см. Гал 1:8,9).
2. Нам известно, что говоря о некоем "учении Церкви", православные подразумевают - учение православия... Но, из контекста всего Евангелия в целом, при учете и Гал 1:8,9, нетрудно понимать, что обозначенное учение не согласуется с учением Апостолов Христа. Обозначенное учение не может претендовать на достоверность, потому что оно явно отличается от учения Апостолов Христа..., это есть факт, видимый невооруженным глазом и это неоднократно обсуждалось на форуме ранее, с приведением конкретных аргументов (не будут здесь загружать тему).

[nonconformist]

Господа, эта тема не о ересях и не о конфессиях.
Держитесь заявленной темы либо вам здесь перестанут отвечать.

[babay]

Господа, эта тема не о ересях и не о конфессиях.
Держитесь заявленной темы либо вам здесь перестанут отвечать.

А отвечали?...
Благословений.

[Володя77]

Господа, эта тема не о ересях и не о конфессиях. Держитесь заявленной темы либо вам здесь перестанут отвечать.

Простите..., но многие усматривают в экумении именно глубоко еретическое духовное течение, явно противоречащее учению Апостолов Христа (учению Евангелия - конкретные места Евангелия, указывающие на это, приведены в теме при ее рассмотрении), а посему, рассмотрение вопроса, поднятого автором в этой теме, в свете аспекта "ЕРЕСИ", вполне оправдано... Ведь сама суть вопроса о, якобы, необходимости и, якобы, оправданности экумении, явно противоречит тому, чему учат нас Апостолы Христа. И это довольно СУЩЕСТВЕННО, так как увлечение тем, чему Апостолы не учили (ИНЫМ благовестием), черевато катастрофическими последствиями - см. Гал 1:8,9.

[nonconformist]

Простите..., но многие усматривают в экумении именно глубоко еретическое духовное течение, явно противоречащее учению Апостолов Христа (учению Евангелия - конкретные места Евангелия, указывающие на это, приведены в теме при ее рассмотрении), а посему, рассмотрение вопроса, поднятого автором в этой теме, в свете аспекта "ЕРЕСИ", вполне оправдано... Ведь сама суть вопроса о, якобы, необходимости и, якобы, оправданности экумении, явно противоречит тому, чему учат нас Апостолы Христа.

Бога ради. Имеете право.
Достаточно написать, что вы не видите смысла в данном диалоге и сотрудничестве по вышеизложенным мотивам.

[Володя77]

Бога ради. Имеете право. ДОСТАТОЧНО написать, что вы не видите смысла в данном диалоге и сотрудничестве по вышеизложенным мотивам.

... этого ДОСТАТОЧНО не для всех - тем, кто может быть увлечен экуменией, этого может быть НЕ ДОСТАТОЧНО.
Учитывая то, что форум создан ради духовного назидания каждого, в т.ч., и ради спасения души (а не ради погибели души), на это и нацелены его ресурсы. Поэтому, мы не можем оставлять поднятые здесь те или иные вопросы лишь в поверхностном и однобоком их рассмотрении.

Более же всего мне хотелось отметить, что аспект ЕРЕСЕЙ напрямую завязан на аспект ЭКУМЕНИИ, а посему, рассматривать вопросы об экумении без увязки с тем, что есть ЕРЕСИ - было бы поверхностно, безназидательно и крайне опасно для читающих.

[Володя77]

Достаточно написать, что вы не видите смысла в данном диалоге и сотрудничестве по вышеизложенным мотивам.

... я как раз, вижу СМЫСЛ в экуменическом диалоге... - и вижу то, что смысл оного диалога крайне ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. Смысл этого диалога есть ПОГИБЕЛЬ для душ человеческих, потому что экумения (в том виде, как она сегодня подается - я не говорю сейчас о том должном единстве верующих, к чему призывает нас Господь в Евангелии) побуждает верующих противиться Богу и бросать за себя Его строгие предупреждения и запреты, внятно записанные в Евангелии (более предметно говорилось в предыдущих сообщениях). Та экумения, которую мы видим сегодня, призывает к объединению ВСЕХ верующих (как минимум - верующих во Христа), независимо от того, насколько учение тех или других объединяемых, соответствует учению Христа. Но Апостолы Христа (Иоанн, Павел и другие), категорически запрещают нам принимать к общению тех, кто не приносит с собою учение Христа (2Ин 9-11)..., кто приносит ИНОЕ учение (2Кор 11:4). Апостолы учат отвергаться ИНОГО учения, не принимая к общению его носителей.... Итак, Апостолы Христа против такой экумении...

[nonconformist]

... достаточно не для всех - тем, кто может быть увлечен экуменией, этого может быть НЕДОСТАТОЧНО. Учитывая то, что форум создан ради духовного назидания, в т.ч., и ради спасения души, мы не можем оставлять поднятые здесь те или иные вопросы лишь в поверхностном их рассмотрении. Более же всего мне хотелось отметить, что аспект ЕРЕСЕЙ напрямую завязан на аспект ЭКУМЕНИИ, а посему, поднимать вопросы об экумении без увязки с тем, что есть ЕРЕСИ - было бы поверхностно, безназидательно и крайне опасно для читающих.

Еще раз подчеркну. Тема создана для мирного продуктивного общения. А не для "обличений" кого-либо или чего-либо.
Поэтому если желаете "обличать", то создавайте параллельную тему. Здесь же рассматриваются практические вопросы о возможных путях преодоления многовековой межконфессиональной вражды.