О экуменическом диалоге и сотрудничестве.

[ЛАВРОВ]

да...чУдно Дух действует..
а мне ещё до Вашего этого ответа было дано это место для Вас и для всех нас (подчеркнул жирным)

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:12-15)

итак , цель Духа не сказать, а взрастить и сказать, чтобы вместили Божье...наставить Божье , прославить Бога как Бога..
и я , и Вы и всякий другой Божий не можем иметь другой цели..отличной от этой цели Духа Святого..

п.с. зачем Божьим оправдываться? тем более Египтом ..
Божьи Божьих не обвиняют..Божьих обвиняют египтяне, а Бог их оправдывает..
ибо имя есть такое у Божьих
13 И все сыновья твои будут научены Господом, и великий мир будет у сыновей твоих.
14 Ты утвердишься правдою, будешь далека от угнетения, ибо тебе бояться нечего, и от ужаса, ибо он не приблизится к тебе.
15 Вот, будут вооружаться [против тебя], но не от Меня; кто бы ни вооружился против тебя, падет.
16 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.
17 Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.
(Ис.54:13-17)

14 Вот, наступят дни, говорит Господь, когда Я выполню то доброе слово, которое изрек о доме Израилевом и о доме Иудином.
15 В те дни и в то время возращу Давиду Отрасль праведную, и будет производить суд и правду на земле.
16 В те дни Иуда будет спасен и Иерусалим будет жить безопасно, и нарекут имя Ему: "Господь оправдание наше!"
(Иер.33:14-16)

Человек с двоящимися мыслями,всегда похож на евреев ,вышедших из Египта,но так и не перешедших Иордан.
И это печально.Оттого и не дает более Дух писать вам.С Богом!

[voyageur]

Новое основание это какое ?
Новейший завет ?

Основание это не новое, но пребывающих в нём очень мало, внешнее затмило внутреннее, главное.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
... к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.
Когда не останется религиозных лидеров (Иер.25:34-36), а Бог откроет Себя в душах людей.
И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

[Рафаэль]

Человек с двоящимися мыслями,всегда похож на евреев ,вышедших из Египта,но так и не перешедших Иордан.
И это печально.Оттого и не дает более Дух писать вам.С Богом!

Нет никаких мыслей двоящихся и не может быть..а если завтра будет -то всему , что не от Христа-анафема.
про вам не понял .
уточните пожалуйста.
должно было быть Вам или все-таки верно стоит вам ?

[Бондарькофф]

сожительство

Наверное вопрос лучше бы поставить не о сотрудничестве, его очень трудно себе представить (без отступления от своих догм, конфессий, "церквей"), а об элементарном со-существовании... Думаю, христианам вполне хватили бы и этого...

[Sasa]

Основание это не новое, но пребывающих в нём очень мало, внешнее затмило внутреннее, главное.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
... к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.
Когда не останется религиозных лидеров (Иер.25:34-36), а Бог откроет Себя в душах людей.
И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Вообще не понимаю вашу мысль. Вы говорили про новое основание, любовь ни как не может быть новым основанием. Из ваших слов даже это видно.
Ещё не понял зачем вы завели речь о религиозных лидерах ? Я не есть религиозный лидер, но например даже здесь, в этой теме, они нужны.

[voyageur]

Вообще не понимаю вашу мысль. Вы говорили про новое основание, любовь ни как не может быть новым основанием. Из ваших слов даже это видно.

В этой теме (на сколько я понимаю) речь идёт о диалоге между разными конфессиями. Так на каком же ином основании они должны находить общий язык? Пока этого основания (Иоан 13:34) нет между христианами имеющими разные взгляды, в основном обвинения и претензии друг к другу.

Ещё не понял зачем вы завели речь о религиозных лидерах ? Я не есть религиозный лидер, но например даже здесь, в этой теме, они нужны.

Именно лидеры должны дать пример, иначе зачем они вообще нужны. Лидеров интересует сегодня в основном только власть.

[Дар]

Именно лидеры должны дать пример, иначе зачем они вообще нужны. Лидеров интересует сегодня в основном только власть.

Моё мнение,не более.Лидеров не должно быть.Кто поклоняется в Духе и истине,тот ведает об этом.Ни об одном сыне Божьем,миротворце,даже и ведать не должно быть в мире,а в Духе всё ведомо и так.

[Viktor.o]

Вообще-то, лидера одного хватает - Иисуса Христа. А лидеры от мира сего, которые лезут в религиозные лидеры, это и правда - люди, жаждущие власти.

[voyageur]

Моё мнение,не более.Лидеров не должно быть.

До этого понимания надо ещё духовно созреть, а неокрепшим умом и духом нужны помощники, хотя бы старшие разумные братья.

[Viktor.o]

До этого понимания надо ещё духовно созреть, а неокрепшим умом и духом нужны помощники, хотя бы старшие разумные братья.

Типа как на заводе, где завод - Церковь Христова и директор - Иисус Христос, а "цеха" - конфессии, и в каждом "цеху" (в конфессии) должен быть "начальник цеха"?

[Дар]

До этого понимания надо ещё духовно созреть, а неокрепшим умом и духом нужны помощники, хотя бы старшие разумные братья.

Боюсь,что поздно уже об этом.Достаточно любить ближних и пытаться возростать в этом и далее.Есть число,а всё остальное,уже подвласно этому числу и помогает удерживать,до срока.И не важно кто от восхода трудился,а кто ближе к закату,плата ОДНА.(имхо).

[Sasa]

Пока этого основания (Иоан 13:34) нет между христианами имеющими разные взгляды, в основном обвинения и претензии друг к другу.

Категорически не согласен ! Поспорим ?

[Viktor 8]

Я думаю, что начинать нужно с себя, а не с детей. А когда начинается тот процесс прежде всего с нас, тогда автоматически это коснется и детей (да и всего остального, о чем подробно просто слишком много придется писать). Ведь они видят нас такими, какие мы есть на самом деле, а не такими, какими мы сами себе можем казаться.

Конечно с себя-дети верят не словам,они верят делам нашим.Речь идет о совсем маленьких детях.
У них совсем другое мышление,чем у взрослых-образное.

Наше же личное преображение всегда начинается с сокрушения в духе, в результате которого человек начинает видеть прежде всего собственное неустройство. Ведь Дух Святой обличает именно НАС, а не кого-то другого, когда приближается к НАМ. Отсюда рождается смирение и смиренномудрие, в результате которого человек становится более сдержанным и воздерживается от поспешного суждения о ком-то, ведь тогда слова молитвы: "и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим", - становятся настолько актуальными для обличаемого Духом, что он начинает миловать других, рассчитывая что тогда и к нему проявлено будет милосердие...

Когда появится возможность увидеть собственное неустройство,только тогда появится способность к милости и любви к ближнему.
Когда утихнет ярость неофита и появится способность к спокойному расуждению и диалогу с инакомыслящими.
И тогда появляется способность абстрагироваться от собственных догм и установок плотского ума и разглядеть в другом человеке истинную веру и понять ,что мы все-одно.
Это и есть тот духовный плод любви,который обьединяет всех Христиан,который появлется через веру действующую любовью.

Теперь попробую поделиться своими представлениями о том, как я вижу экуменический диалог в действии.

Способность разглядеть в инакомыслящем подлинную веру - это уже есть плод Духа в человеке. Именно, ПЛОД, а не просто миг откровения. Это не то, чтобы в инакомыслящем нас более не смущало, если он на уровне разума о чем-то судит не так, как мы судим. Нет, разум продолжает выполнять Богом отведенную ему функцию. Но в то же время мы начинаем понимать (в духе понимать), что ложно мыслящий на уровне разума, имеет не ложный опыт ВЕРЫ. Это уже на уровне осмысления разумом того, что происходит в духе, человек часто допускает погрешности, ибо в нем еще нет того навыка к различению добра и зла, который является ПЛОДОМ некой духовной зрелости во Христе. Отсюда и те множества толков и пониманий о тех или иных духовных "предметах", которые разделяют верующих на разные конфессии. И каждая конфессия имеет свое понимание слов Божьих именно на уровне РАЗУМА. Т.е., входя в экуменический диалог мы должны различать два этих аспекта в человеке - это его личная вера, которая совершается в его духе, и то, насколько он эту веру пытается озвучить на уровне разума, прибегая к помощи слишком несовершенной земной терминологии, которая для описания духовного всегда будет соблазном для тех, кто попытается судить о том только лишь используя физические уши и земные представления о тех фразеологизмах, при помощи которых тайнозритель пытается озвучить неозвучиваемое... Если человек уже созрел до того, чтобы различать в инакомыслящем эти две составные - личную веру в духе и догматическое озвучивание той веры на уровне разума, - то такому легче входить в экуменический диалог. И напротив, если он слышит лишь звук трубный тех земных слов, при помощи которых кто-то пытается озвучить духовную мысль, но не способен заглянуть за пределы тех внешних терминов, то диалога с таким человеком не получится никогда, покуда у него не появятся уши, чтобы слышать те слова в их непреломленном виде в духе. Отсюда вывод: нет смысла что-то доказывать тому, кто на сегодняшний день просто еще не способен не соблазняться на форме земных терминов. А вот те, кто способен уже различать в инакомыслящем его духовное начало на уровне духа, те вполне могут дерзать выходить на тот диалог на уровне разума. Ибо в идеале мы все должны созреть в единство веры, при котором не только то, что мы имеем в области духа нас объединит, но и то, что мы пытаемся озвучить на уровне разума (при всем несовершенстве земной терминологии в этом деле). И это созревание происходит непринужденно изнутри, а не под внешним давлением различных логических построений. Не от внешних учителей приходят к тому единству веры, но от Единого Учителя изнутри, Который только и знает, КАК освободить заблуждающегося от ложной закваски на уровне разума... Все же попытки освободить инакомыслящего из вне, при которых забывается (или просто не учитывается), что только Господь может освободить от всякого заблуждения, - как правило не увенчиваются успехом, но заканчиваются чаще всего бесконечными никому не полезными спорами.

[Игорь2]

Категорически не согласен ! Поспорим ?

А давайте в духе этой темы, заменим спорное понятие слова лидер, на координатор

[Певчий]

Не вижу ничего плохого в термине "лидер" даже в тех случаях, когда речь идет не о Христе. Духовные вожди всегда нужны народу Божию. Они своим личным примером должны показывать возможность стяжания Духа Святого в каждом веке, так чтобы все могли видеть, что христианская вера - это живая и действенная вера, что святыми Бог делал не только тех, о ком можно прочесть в Библии, но и делает в последующих поколениях. Это светила, в которых отражается свет ЕДИНОГО Солнца. И когда их не станет, то тьма поглотит этот мир...