Сергею из Керчи и ежи с ним.

[Сергей из Керчи]

Не за что извиняться, но понятная человеку конкретика, может появится только спустя много времени, при верном изменении человека с Божьей помощью, а не по движению своего сердца.

И вырасти, тем более духовно, в нужную опять же сторону, а не то, что будет избирать сам себе человек, можно, но принцип тот же, что описан выше.

На мой взгляд, совершенно неверно разделять - старания человека изменить себя с помощью заповедей и изменения человека по воле Божьей. Это - одно. Заповеди и есть выраженная воля Божья, конкретная и ясная.

Уводящий же в рассуждения о некой иной благодати как неком ином учении, имеет уклон в прелесть и обольщение усыпляющей мистикой. По моему.

О покаянии, спорить то не станут, но для того только что бы его, покаяние иметь, необходимо, что бы Бог, открыл грехи человеку. Пока, человек их не видит и не понимает, то и каятся то собственно не в чем.

Кто хоть на грамм ищет Бога, имеет связь с совестью. Совесть в таком не спит. По совести - закону внутреннему, он и пытается жить. Здесь много иметь не надо. Надо только не отталкивать.

Не в простоте ли истина?.

[And55555]

Евангельское учение - ясное учение. А в тумане мистификации неизвестно, что скрывается. Может и болото.


Нового Завета не достаточно? Там много для Вас неясностей? Каких?

Ис 1.16-18

Если бы Библия заканчивалась евангелиями, то я бы говорил людям, что и вы говорите. Но послания - это не евангелии. Получается опять тоже: вы остановились на евангелиях. Новый завет впереди.

[Уверовавший]

Если бы Библия заканчивалась евангелиями, то я бы говорил людям, что и вы говорите. Но послания - это не евангелии. Получается опять тоже: вы остановились на евангелиях. Новый завет впереди.

А в чём разница между Евангелием, и посланиями?

[And55555]

Кто хоть на грамм ищет Бога, имеет связь с совестью.

Имеет. А вот кто хоть на грамм нашел, тот имеет связь с Любовью Божией. Желаю найти вам.

[And55555]

А в чём разница между Евангелием, и посланиями?

В евангелиях Иисус пишет о царствии. В римлянах Павел пишет, как туда попасть. В других посланиях пишет тем, кто туда попал, но поддавшись лже учителям чуть ли не вышел.

[Сергей из Керчи]

Если бы Библия заканчивалась евангелиями, то я бы говорил людям, что и вы говорите. Но послания - это не евангелии. Получается опять тоже: вы остановились на евангелиях. Новый завет впереди.

Зачем крайности?. И Библия не универсальный инструмент спасения, и прочие писания и предания тоже ни самодостаточны.

Если же Вам мало заповедей описанных в Новом Завете, то исполнили ли Вы Его в полноте, чтобы заглядывать дальше и выше?. Если знаете, что более совершенное для человека чем "Возлюби ...", то напишите.

И ещё. Божья воля познаётся не теоретиками и мечтателями, а практиками. Так думаю.

Слышали - "Дорогу осиливает идущий" или "Царство Небесное силою берется,". Почему-то думаю, что Вам это не интересно и ненужно.

Разочаруйте меня .

[Алексан]

На мой взгляд, совершенно неверно разделять - старания человека изменить себя с помощью заповедей и изменения человека по воле Божьей. Это - одно. Заповеди и есть выраженная воля Божья, конкретная и ясная.

Уводящий же в рассуждения о некой иной благодати как неком ином учении, имеет уклон в прелесть и обольщение усыпляющей мистикой. По моему.

Кто хоть на грамм ищет Бога, имеет связь с совестью. Совесть в таком не спит. По совести - закону внутреннему, он и пытается жить. Здесь много иметь не надо. Надо только не отталкивать.

Не в простоте ли истина?.

Сергей, друг мой и брат мой, мистика не может быть усыпляющей. Она напротив ободряет человека, ибо дает глубокие познания о Божестве и человеке, о связи между ними. О том, кто есть человек в этом огромном мире. Имеющий эти знания не будет пребывать во сне, он будет бодрствовать. Он просто уже не сможет быть тем, кем был. Но мистика весьма опасна для человека самовольно интересующегося. Она может привести человека к помешательству ума, к служению сатане, ибо самовольно интересующийся будет слышать не Бога, а сатану. Пример тому гностики, масоны, и всякие прочие, которые не избраны для познания глубины Божественной.

[And55555]

Зачем крайности?.
Если же Вам мало заповедей описанных в Новом Завете, то исполнили ли Вы Его в полноте, чтобы заглядывать дальше и выше?. Если знаете, что более совершенное для человека чем "Возлюби ...", то напишите.

И ещё. Божья воля познаётся не теоретиками и мечтателями, а практиками. Так думаю.

Слышали - "Дорогу осиливает идущий" или "Царство Небесное силою берется,". Почему-то думаю, что Вам это не интересно и ненужно.

Разочаруйте меня .

Где вы видели в Новом завете заповеди? Новый завет - жизнь по духу. А заповеди для исправления вашей плоти.

Царство Небесное силою берется


Сила в Любви Божией, а не в ваших делах.

[Алексан]

Где вы видели в Новом завете заповеди? Новый завет - жизнь по духу. А заповеди для исправления вашей плоти.

Царство Небесное силою берется


Сила в Любви Божией, а не в ваших делах.

Скажи Андрей, если я буду в любви Божьей, то дела не нужны. Значит ли это, что я буду лежать на диване в любви Божьей и обрету Царство Небесное?

[And55555]

Скажи Андрей, если я буду в любви Божьей, то дела не нужны. Значит ли это, что я буду лежать на диване в любви Божьей и обрету Царство Небесное?

Вы говорите о делах Любви Божией или об исполнении человеком десяти заповедей?
Дела Любви Божией - это то, чем занимается Бог, а исполнение десяти заповедей - это то, чем занимается Сергей. Бог не занимается исполнением десяти заповедей. Иисус тоже этим не занимался.

Когда человек будет пребывать в Любви БОжией, другого Царства он более не захочет.

[Алексан]

Вы говорите о делах Любви Божией или об исполнении человеком десяти заповедей?
Дела Любви Божией - это то, чем занимается Бог, а исполнение десяти заповедей - это то, чем занимается Сергей. Бог не занимается исполнением десяти заповедей. Иисус тоже этим не занимался.

Когда человек будет пребывать в Любви БОжией, другого Царства он более не захочет.

Ты опять ничего не понял Андрей. Ты говорил о силе в любви Божией, а о делах говоришь, что не нужны если есть любовь Божия. Я потому и спросил тебя: «Если я буду иметь любовь Божиью, то мне ничего не надо делать, а просто валяться на диване с пультом от телевизора в руках и шерстить по каналам, при этом я обрету Царство Божье? Или все таки нужны дела?»

[Просто Иван]

На мой взгляд, совершенно неверно разделять - старания человека изменить себя с помощью заповедей и изменения человека по воле Божьей.

К сожалению, это не одно и тоже.
Одно дело, обычная нравственное изменение человека, иное дело когда происходит обожение человека.
Примеры, приводить не буду, все одно пока не вместите.

Это - одно. Заповеди и есть выраженная воля Божья, конкретная и ясная.

Смотря, для какого по качеству человека, никак не можете вместить. Для иного и ясная, а для другого, только кажется ясной, а на самом деле, трудится сатане, все с помощью тех же заповедей.

Уводящий же в рассуждения о некой иной благодати как неком ином учении, имеет уклон в прелесть и обольщение усыпляющей мистикой. По моему.

Это - по вашему, верно заметили. Как и не верное понимание сути мистики.

Кто хоть на грамм ищет Бога, имеет связь с совестью. Совесть в таком не спит. По совести - закону внутреннему, он и пытается жить. Здесь много иметь не надо. Надо только не отталкивать.

Сперва, надо еще получить очищенную совесть, а не пытаться жить по той, какую имеет обычный человек.

Не в простоте ли истина?.

И здесь мимо, не в простоте и не в сложности и вообще, не в чем-либо другом.
Истина - это Бог.

[And55555]

Ты опять ничего не понял Андрей. Ты говорил о силе в любви Божией, а о делах говоришь, что не нужны если есть любовь Божия. Я потому и спросил тебя: «Если я буду иметь любовь Божиью, то мне ничего не надо делать, а просто валяться на диване с пультом от телевизора в руках и шерстить по каналам, при этом я обрету Царство Божье? Или все таки нужны дела?»

Когда я говорил, что не нужны. Я этого слова не применял никогда. Это ты так понимаешь, будто бы я говорю, что не нужны. Очень даже нужны, тебе нужны, Сергею нужны. Нужны? значит нужны.
Я о другом говорю, но ты не слышешь.

[Сергей из Керчи]

Сергей, друг мой и брат мой, мистика не может быть усыпляющей. Она напротив ободряет человека, ибо дает глубокие познания о Божестве и человеке, о связи между ними. О том, кто есть человек в этом огромном мире. Имеющий эти знания не будет пребывать во сне, он будет бодрствовать.

Кто ищет своего, тому мистика - наркотик. И этого полным полно, насколько я могу видеть. А кто из нас больше ищет истины чем своего удовлетворения в том или ином виде?. Вы таких знаете? Я, нет.

Обольщённых мистическим опытом, неизвестного происхождения, слишком много среди верующих людей. В Православии это кажется называется - прелесть.

Он просто уже не сможет быть тем, кем был.

Захочет, сможет.

[Сергей из Керчи]

Где вы видели в Новом завете заповеди?

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. Ин 14.15

Неужели нужно цитировать

Новый завет - жизнь по духу.

По духу праведности, а не духу беспорядка.

А заповеди для исправления вашей плоти.

Нет больше той любви,
как если кто положит душу свою за друзей своих.

Вы друзья Мои,
если исполняете то, что Я заповедую вам.
Ин 15.13,14

Царство Небесное силою берется


Сила в Любви Божией, а не в ваших делах.

Люди, не твари неосмысленные. Хотим, преобщаемся силы и любви. Но преобщаемся не только мечтами и верой без дел.