Сергею из Керчи и ежи с ним.

[Двора]

Сестра, ради тебя я сменил тот шрифт, хотя он мне больше нравился, но я не харизмат, я уверовал у баптистов, и у них воспитовался пока меня не отлучили за точку зрения Писания, сейчас я никуда ни хожу, я имею в виду в общины других деноминаций или вероисповедания, а сижу дома, и весь мир у меня в лице этого форума, ничего с собой поделать не могу, я верен своей общине в которой родился свыше, и менять её на другую не собираюсь, а к харизматам я однажды сходил на служение, и даже не досидел до конца, ибо совершенно это не моё, и я их почитаю больными в некотором роде, и небитыми Господом, от чего у них и такой образ жизни и служения. Это я все написал думая что ты под словом они имела в виду и меня, раз мы с Андреем близки по суждениям.

Спасибо за искренность,
харизматы имеют подобное утверждение, что бороться не надо, Христос уже победил, прими и живи победой.
И дальше, что все грехи прощены, очень близко с тем что ты пишешь.
очень.
А я вот люблю петь гимны, и Бога воспевать люблю, но у меня нет такой возможности делать это в собрании,
и даже с кем то вдвоем,
верно понял, я вас имела в виду.
Написала о том что слышала несколько лет тому и уже в то время в среде харизматов слышала очень трезвые проповеди о пути в скорбях, о том что не все болезни исцеляются и что не всем можно быть богатыми,
такое протрезвение наступило,
радость испытала небесную.
Много видела как меняется образ мысли у ищущих и сама пережила таково не мало, потому твердо стою, что кто ищет просит стучит найдет получит ему откроют.
Благословений всем.

[Просто Иван]

А главное проявлять свою веру, делами, а не на словах её декларировать.

Вижу, все ж никак.

И дела, делам рознь, если нет различения, как и все абсолютно прочее, выше перечисленное. То все "благие дела" во зло.

А ведь сказано почему-то... Ищите прежде Царства Небесного, а все... Слышите все, остальное приложится вам.

[Вячеслав Цуркан]

Вижу, все ж никак.

И дела, делам рознь, если нет различения, как и все абсолютно прочее, выше перечисленное. То все "благие дела" во зло.

А ведь сказано почему-то... Ищите прежде Царства Небесного, а все... Слышите все, остальное приложится вам.

Скажите есть разница, в том каким образом вы нарушили заповедь не убей? Если вы убили, не случайно, то что может сделать это нарушение заповеди добром и делом веры?

[Просто Иван]

Скажите есть разница, в том каким образом вы нарушили заповедь не убей? Если вы убили, не случайно, то что может сделать это нарушение заповеди добром и делом веры?

В том то и дело, в том то и дело... Вячеслав.

Вы, даже вопросы формируете, под стать своего образа мышления, а не того образа, какому учили и прививали Апостолы, научившись у Христа. В этом то и проблема.

Ищите прежде Царства Небесного, означает внутренне покаяние пред Богом и постепенное изменение качества естества человека, с Его помощью. Слышите - качества. Мной специально выделяются те вещи, каким вы, еще не имеете разумения. Но, это опять же ваш выбор, давно уже могли обратиться с того места, где пребываете. Там вас, ничему доброму не научат.

После этого и понятен становится призыв Христа, во многие разы повторяющиеся через все Евангелие, покайтесь! Приблизилось Царство Небесное!

Или, что бы с человеком не случилось чего плохого, например вами описанного убийства, делать должно тоже самое, что сказано выше.

По перемене естества человека, меняется сам он. Что б вам было понятно, приведу вещественный пример:
Железо - твердый материал, ним убить можно, твердость и крепость и острота, его качества.
Бумага - даже случайно ею убить, невозможно, она не тверда, не крепка и не остра.

Так, меняется человек, с помощью Божьей. После чего и здесь, становятся понятны слова Апостола о немощи, какой он силен, так как эта немощь во Христе Господе.

Нет и не может быть на такового случая, что убил подобный кого, но как раз такого, убить за Христа и могли и и убили.

[Вячеслав Цуркан]

В том то и дело, в том то и дело... Вячеслав.

Вы, даже вопросы формируете, под стать своего образа мышления, а не того образа, какому учили и прививали Апостолы, научившись у Христа. В этом то и проблема.

Ищите прежде Царства Небесного, означает внутренне покаяние пред Богом и постепенное изменение качества естества человека, с Его помощью. Слышите - качества. Мной специально выделяются те вещи, каким вы, еще не имеете разумения. Но, это опять же ваш выбор, давно уже могли обратиться с того места, где пребываете. Там вас, ничему доброму не научат.

После этого и понятен становится призыв Христа, во многие разы повторяющиеся через все Евангелие, покайтесь! Приблизилось Царство Небесное!

Или, что бы с человеком не случилось чего плохого, например вами описанного убийства, делать должно тоже самое, что сказано выше.

По перемене естества человека, меняется сам он. Что б вам было понятно, приведу вещественный пример:
Железо - твердый материал, ним убить можно, твердость и крепость и острота, его качества.
Бумага - даже случайно ею убить, невозможно, она не тверда, не крепка и не остра.

Так, меняется человек, с помощью Божьей. После чего и здесь, становятся понятны слова Апостола о немощи, какой он силен, так как эта немощь во Христе Господе.

Нет и не может быть на такового случая, что убил подобный кого, но как раз такого, убить за Христа и могли и и убили.

То что прежде всего должен измениться характер и желания человека, это даже не обсуждается.
Я вам задал простой и прямой вопрос, вы же не желаете на него отвечать и всячески увиливаете от прямого ответа.
Тогда задам по другому.
Если человек пришёл ко Христу и принял Его. он по вашему будет нарушать или нет 10 заповедей.
Другими словами, как внешне определить, обращён ли человек, или просто утверждает что обращён.
Сразу оговорюсь, что он может и искусно претворяться.
Но всё же, преступающий 10 заповедей, обращённый?

[Двора]

Вячеславу Цуркан!
Израиль времен Сына Божьего пришедшего во плоти, соблюдал заповеди не хуже чем адвентисты в наше время,
и таких как богатый юноша было не мало,
а его за исполнение заповедей Христос полюбил и сказал что надо делать чтобы стать последователем Христа.
Разве в вашей среде нет таких же целей?
Есть,
значить чего в вашем исповедании недостает, и надо искать, но у Открывающего, именно у Открывающего, но разве к вас, адвентистам достучаться с этим,
нет, вы самих себя понимаете как в исключительно верном состоянии пребывающими,
единственные из всех конфессий имеете дар пророчества на все времена от Елены Вайт,
и все другие не считающие что вы такие и такие исключительные, вне вашего распределения Царства.
Потому есть что то очень важное вами упущенное,
а именно, что согласие принять заповеди достойное и необходимое,
но когда заповеди на плотяных скрижалях сердец
написаны и в мысли положены,
это Новый Завет в Крови Христа,
понимаете Просто Иван,
в чем принцим Царства Божьего и правды его?
Законы Свои пишет Бог, Сам пишет в сердцах и в мыслях обращенных к Нему, через покаяние и принятия Жертвы Сына Божьего,
Он Духом Своим это совершает и Учитель внутри человека поселяется.
И все принявшие и согласившиеся что закон духовен и свят и заповедь праведна и добра учатся от Него, и Им.

[Сергей из Керчи]

В том то и дело, в том то и дело... Вячеслав.

Вы, даже вопросы формируете, под стать своего образа мышления, а не того образа, какому учили и прививали Апостолы, научившись у Христа. В этом то и проблема.

Ищите прежде Царства Небесного, означает внутренне покаяние пред Богом и постепенное изменение качества естества человека, с Его помощью. Слышите - качества. Мной специально выделяются те вещи, каким вы, еще не имеете разумения. Но, это опять же ваш выбор, давно уже могли обратиться с того места, где пребываете. Там вас, ничему доброму не научат.

После этого и понятен становится призыв Христа, во многие разы повторяющиеся через все Евангелие, покайтесь! Приблизилось Царство Небесное!

Или, что бы с человеком не случилось чего плохого, например вами описанного убийства, делать должно тоже самое, что сказано выше.

По перемене естества человека, меняется сам он. Что б вам было понятно, приведу вещественный пример:
Железо - твердый материал, ним убить можно, твердость и крепость и острота, его качества.
Бумага - даже случайно ею убить, невозможно, она не тверда, не крепка и не остра.

Так, меняется человек, с помощью Божьей. После чего и здесь, становятся понятны слова Апостола о немощи, какой он силен, так как эта немощь во Христе Господе.

Нет и не может быть на такового случая, что убил подобный кого, но как раз такого, убить за Христа и могли и и убили.

Опять влезу.

Я, простите не вижу, что следует понять, о чём Вы пытаетесь донести. Если о необходимости покаяния, изменения, преображения, то кто из христиан с этим станет спорить.

Поясните пожалуйста так, чтобы было понятно отличие Вашей мысли от того, что является прописными истинами Евангельского вероучения. И поймите, что мы с Вячеславом никак не сможем духовно вырасти, если Вы и чаще станете замечать нам нашу ограниченность в вопросах видения и понимания Писаний. Извините, но хотелось бы понятной кокретики.

[And55555]

Если человек пришёл ко Христу и принял Его. он по вашему будет нарушать или нет 10 заповедей.
Другими словами, как внешне определить, обращён ли человек, или просто утверждает что обращён.
Сразу оговорюсь, что он может и искусно претворяться.
Но всё же, преступающий 10 заповедей, обращённый?

Вам бы разобраться, что значит, Принял Его. Видно, что не понимаете значения, оттого и вопрос такой задаете. Ко Христу вы подошли, и до принятия не далеко. Вот что именно принять нужно? Сергей из Керчи тоже подошел, а вот принять еще не удалось. Он даже не знает, что принять то нужно. А без принятия, ему в Новый завет не войти. Он уже свою жизнь считает в Новом завете, по-этому закрыл глаза и ухи на другое, предложенное Христом.

А, между прочим, о Новом завете в Библии пишеться всеголишь пару слов. Возлюби ближнего. Но верующие, сами придумали себе Новый завет. Начитались Библии, набрали стихов, подходящих, создали конфессии, и тянут на себя одеяло.

[Сергей из Керчи]

Как Вы понимаете - "Возлюби ближнего"?

[And55555]

Как Вы понимаете - "Возлюби ближнего"?

Понять - невозможно. Войти можно. Войдете - не выйдите. Войдет - поймете, но не объясните. Языком человеческим духовное не передать, только в притчах хоть как-нибудь. Ну или наглядный пример: мама-папа и их дети.

[Просто Иван]

понимаете Просто Иван

Мне в вашем посте, понятно все. По сему, не понял, что мне должно быть непонятно, у вас изложение, обычное, для Евангелия и учения.

У меня, дается по проще, с примерами явными, на пальцах, но ничего противоречещего тому, что исходит от вас, не вижу.

Другое дело, что из моего и из вашего поста другой человек смог вместить?

Как видно уже, из моего даже облегченного изложения - ничего не смог взять. А куда уже проще?

[Просто Иван]

То что прежде всего должен измениться характер и желания человека, это даже не обсуждается.
Я вам задал простой и прямой вопрос, вы же не желаете на него отвечать и всячески увиливаете от прямого ответа.
Тогда задам по другому.
Если человек пришёл ко Христу и принял Его. он по вашему будет нарушать или нет 10 заповедей.
Другими словами, как внешне определить, обращён ли человек, или просто утверждает что обращён.
Сразу оговорюсь, что он может и искусно претворяться.
Но всё же, преступающий 10 заповедей, обращённый?

А что по вашему? Нынешние, чем-то отличаются от прошлых?

Если тогда, человек шел к Богу, или "думал" что идет к Богу, идя в противоположную сторону. То и сегодня, точно так же нынешние "проповедуют" Иисуса Христа, а на деле, сердце их далеко. Ничего за века не изменилось, человек - все тот же.

Как в прошлом, "верующий" в Бога, народ Израиля не распознал и распял своего Бога, так и нынешние, "проповедуя" Христа - распинают Его тут же в сердце своем. Не нарушая, как им кажется, заповедей.

На ваш вопрос, ответ уже дан, другое дело, что вы не смогли вместить его. Не может, человек знающий Христа, убить кого и тем самым нарушить и заповедь.

Но и это, никак не значит, что не убивающий и хранящий себя от убийства, не нарушает ее, убивая по иному, внутренне.

Поэтому и сказано, не бойтесь тех кто убивает тело, души же погубить не могущий, а бойтесь тех, кто может погубить и тело и душу, в геене огненной.

[Просто Иван]

Опять влезу.

Я, простите не вижу, что следует понять, о чём Вы пытаетесь донести. Если о необходимости покаяния, изменения, преображения, то кто из христиан с этим станет спорить.

Поясните пожалуйста так, чтобы было понятно отличие Вашей мысли от того, что является прописными истинами Евангельского вероучения. И поймите, что мы с Вячеславом никак не сможем духовно вырасти, если Вы и чаще станете замечать нам нашу ограниченность в вопросах видения и понимания Писаний. Извините, но хотелось бы понятной кокретики.

Не за что извиняться, но понятная человеку конкретика, может появится только спустя много времени, при верном изменении человека с Божьей помощью, а не по движению своего сердца.

И вырасти, тем более духовно, в нужную опять же сторону, а не то, что будет избирать сам себе человек, можно, но принцип тот же, что описан выше.

О покаянии, спорить то не станут, но для того только что бы его, покаяние иметь, необходимо, что бы Бог, открыл грехи человеку. Пока, человек их не видит и не понимает, то и каятся то собственно не в чем. О чем вся эта тема то и создана.

Сергею из Керчи, и(е)же с ними...

[Вячеслав Цуркан]

Вячеславу Цуркан!
Израиль времен Сына Божьего пришедшего во плоти, соблюдал заповеди не хуже чем адвентисты в наше время,
и таких как богатый юноша было не мало,
а его за исполнение заповедей Христос полюбил и сказал что надо делать чтобы стать последователем Христа.
Разве в вашей среде нет таких же целей?
Есть,
значить чего в вашем исповедании недостает, и надо искать, но у Открывающего, именно у Открывающего, но разве к вас, адвентистам достучаться с этим,
нет, вы самих себя понимаете как в исключительно верном состоянии пребывающими,
единственные из всех конфессий имеете дар пророчества на все времена от Елены Вайт,
и все другие не считающие что вы такие и такие исключительные, вне вашего распределения Царства.
Потому есть что то очень важное вами упущенное,
а именно, что согласие принять заповеди достойное и необходимое,
но когда заповеди на плотяных скрижалях сердец
написаны и в мысли положены,
это Новый Завет в Крови Христа,
понимаете Просто Иван,
в чем принцим Царства Божьего и правды его?
Законы Свои пишет Бог, Сам пишет в сердцах и в мыслях обращенных к Нему, через покаяние и принятия Жертвы Сына Божьего,
Он Духом Своим это совершает и Учитель внутри человека поселяется.
И все принявшие и согласившиеся что закон духовен и свят и заповедь праведна и добра учатся от Него, и Им.

Двора вы заметили эти слова, или претворились что не видели?Сразу оговорюсь, что он может и искусно претворяться.

[Сергей из Керчи]

Понять - невозможно. Войти можно. Войдете - не выйдите. Войдет - поймете, но не объясните.

Евангельское учение - ясное учение. А в тумане мистификации неизвестно, что скрывается. Может и болото.

Языком человеческим духовное не передать, только в притчах хоть как-нибудь.

Нового Завета не достаточно? Там много для Вас неясностей? Каких?

Ну или наглядный пример: мама-папа и их дети.

Мама и папа учат своих детей различать добро и зло. Учат избегать зла и делать добро. И это не новость -

Омойтесь, очиститесь;
удалите злые деяния ваши от очей Моих;
перестаньте делать зло;


научитесь делать добро,
ищите правды,
спасайте угнетенного,
защищайте сироту,
вступайтесь за вдову.

Тогда придите -- и рассудим, говорит Господь.
Если будут грехи ваши, как багряное, -- как снег убелю;
если будут красны, как пурпур, -- как волну убелю.

Ис 1.16-18