Культ иконы

[pasmurnoff]

если икону понимать как образ
в изначальном переводе
то вполне допускаю

Хочу у вас узнать, что вы понимаете под словом доказательства? я имею в виду эту тему?

[nostaw]

................................................

[greshnik]

Хочу у вас узнать, что вы понимаете под словом доказательства? я имею в виду эту тему?

для меня доказательства содержатся в словах Христа в изложении евангелистов-синоптиков
мне сами иконы ваще фиолетово это языческий пережиток
пустое место в свете Евангелия

[pasmurnoff]

Дорогой, я тебе еще раз повторю прочти начальный постинг, потом вступай в диалог. А пока с вами разговор окончен.

Мог и не писать, ч не растроюсь, с не знающим какой диалог вести?

[nostaw]

.................................................. ...............

[pasmurnoff]

для меня доказательства содержатся в словах Христа в изложении евангелистов-синоптиков
мне сами иконы ваще фиолетово это языческий пережиток
пустое место в свете Евангелия

Вы не ответили или не поняли! Вот скажем есть ли слова в Синоптиках что Бог троица? если нет почему веришь? Начнёшь доказывать то я скажу а это ни ичего не доказывает ну вы мне скажете а какие вам нужны доказательства а я вам напишу Евангелистов и что?

И так по теме, тоесть в В.З говорил не Христос? и В.З не Писание? А Христос осудил Иконы в Храме когда туда пишёл?
И так что такое доказательство? Вы так и не ответили!
Что является доказательством в данной теме?

[greshnik]

Вы не ответили или не поняли! Вот скажем есть ли слова в Синоптиках что Бог троица? если нет почему веришь? Начнёшь доказывать то я скажу а это ни ичего не доказывает ну вы мне скажете а какие вам нужны доказательства а я вам напишу Евангелистов и что?

я не верю что Бог-троица
с чего ты взял?я ваще в догматы не верю
их законники насочиняли
на соборах
я верю только Христу

И так по теме, тоесть в В.З говорил не Христос? и В.З не Писание? А Христос осудил Иконы в Храме когда туда пишёл?
И так что такое доказательство? Вы так и не ответили!
Что является доказательством в данной теме?

сформулируй вопрос внятно и просто
я Христа Богом не считаю
как и Марк Матфей и Лука
как и апостолы
я Христу верю
и в Христа верю
Христос в Ветхом Завете не говорил
его тогда не было
Христос верил в Бога
Бог в Ветхом говорил

[pasmurnoff]

я не верю что Бог-троица
с чего ты взял?я ваще в догматы не верю
их законники насочиняли
на соборах
я верю только Христу

сформулируй вопрос внятно и просто
я Христа Богом не считаю
как и Марк Матфей и Лука
как и апостолы
я Христу верю
и в Христа верю
Христос в Ветхом Завете не говорил
его тогда не было
Христос верил в Бога
Бог в Ветхом говорил

Позвольте уточнить вы Свидетель Иеовы?
И так что является доказательством вообще?
И доказательством по этой теме?
Вы в туалет ходите? А за компом сидите?- а вы инструкции из синоптиков получали? а на каком основании, Христос этого не делал!
Я смотрю вы никак не хотите отвечать, неудобные для вас вопросы!

[pasmurnoff]

я не верю что Бог-троица
с чего ты взял?я ваще в догматы не верю
их законники насочиняли
на соборах
я верю только Христу

сформулируй вопрос внятно и просто
я Христа Богом не считаю
как и Марк Матфей и Лука
как и апостолы
я Христу верю
и в Христа верю
Христос в Ветхом Завете не говорил
его тогда не было
Христос верил в Бога
Бог в Ветхом говорил

Вопрос, кто творил ВСЁ?

[МИХАИЛ72]

я не верю что Бог-троица
с чего ты взял?я ваще в догматы не верю
их законники насочиняли
на соборах
я верю только Христу

сформулируй вопрос внятно и просто
я Христа Богом не считаю
как и Марк Матфей и Лука
как и апостолы
я Христу верю
и в Христа верю
Христос в Ветхом Завете не говорил
его тогда не было
Христос верил в Бога
Бог в Ветхом говорил

Ну так вам как внешним только в притчах.получается так.
Его за то только что Он себя сыном Бога называл уже готовы
были иудеи растерзать а Он бы еще себя Богом назвал.
А ученикам своим раскрывал тайны.Кое что ученики учеников и
оформили на соборах.

[greshnik]

Я смотрю вы никак не хотите отвечать, неудобные для вас вопросы!

я не вижу вопросов
вижу невнятную сумбурную кашу
одновременно с призывами:давайте по порядку

Позвольте уточнить вы Свидетель Иеовы?
И так что является доказательством вообще?
И доказательством по этой теме?
Вы в туалет ходите? А за компом сидите?- а вы инструкции из синоптиков получали? а на каком основании, Христос этого не делал!

я не свидетель я всегда был православным пока не иначал всерьёз интересоваться учением Христа
у меня дома 300-400 старинных икон
инструкции из синоптиков меня интересуют исключительно в соотношении к учению Христа
частные людские мнения мне фиолетово
в отличии от вас православных

[greshnik]

Ну так вам как внешним только в притчах.получается так.
Его за то только что Он себя сыном Бога называл уже готовы
были иудеи растерзать а Он бы еще себя Богом назвал.
А ученикам своим раскрывал тайны.Кое что ученики учеников и
оформили на соборах.

это враньё
от темноты и дремучести
внешние-это кто в Христа не верит
я верю
на соборах сидели облечённые властью фарисеи и законники
они и придумали догмат о троице
для того чтоб обосновать этим божественность Христа

[pasmurnoff]

я не вижу вопросов
вижу невнятную сумбурную кашу
одновременно с призывами:давайте по порядку

я не свидетель я всегда был православным пока не иначал всерьёз интересоваться учением Христа
у меня дома 300-400 старинных икон
инструкции из синоптиков меня интересуют исключительно в соотношении к учению Христа
частные людские мнения мне фиолетово
в отличии от вас православных

Я вижу вы не в состоянии адекватно читать.
Зачем залез в спор?
И так повторяю фиолетовым, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ? И ЧТО ЭТО ТАКОЕЗАГАДОЧНОЕ СЛОВО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, НА КОТОРЕ ВЫ ОПИРАЕТЕСЬ?
Только не пишите что не верите! мало ли во что я не верю, но не верю что в проводах ток-ну нет инструкции у Синоптиков и всё!

[greshnik]

синоптики донесли до меня учение
это главное
прочее всё несущественно
поклонения и лобызания оставьте для сугубого потребления
в учении о сем не говорится
на завета ни запрета
нравится-облизывайте
нарушайте вторую заповедь
ваше личное дело

[Клантао]

Чем, собственно, отличается православная икона от библейского изображения.

Ничем. Это одно и то же.

Не кажется ли вам, что на Никейском соборе был принят еретический догмат?

Не кажется. Наоборот был опровергнуть еретический догмат иконоборцем о неизобразимости (а значит, несовершенном, не до конца воплощении) Христа.

Посмотрим на икону



Посмотрим на изображение

И то,и другое - иконы. Если по-гречески. Или изображения. Если по-русски.

Просто первая по жанру - портрет, а другая - иллюстрация евангельского события.

В православных храмах находятся изображения и портретного, и нарративного типа. Причём вторых в храмовом росписи на стенах больше, а в иконостасах они занимают целый праздничный ряд, а иногда ещё страстной.





Иконы Вознесения Господня, которое на днях отпраздновали (первая - в средневекоми стиле, вторая - в академическом)

Читаем определение слова культ:

Зачем нам нужно определение слова "культ", если никакого "культа икон" не существует?

Они так же как и сам ковчег были сделаны по указанию Бога.

А Церковь - это тело Христово, тело Самого Бога, полонота Наполняющего всё во всём. И всё, что она делает, она делает по указанию Бога:

Ибо угодно Святому Духу и нам... (Деян.15:28)

Церковь повинуется Христу... во всем. (Еф.5:24)

Если посмотреть на херувимов

Как Вы на них можете посмотреть? Они что, сохранилдись?

то разве что слепой не увидит, что они трехмерны

И что? Кто Вам сказал, что иконы не бывают трёхмерными, а?

коленопреклонены

Это фантазия художников прошлых столетий. Можно с уверенностью говорить, исходя как из археологических, так и внутрибиблейских свидетельств (кто читал Библию, тот поймёт, а nostaw'ам оно не надо), что херувимы на каппорете (очистилище, от "покрывать грехи", ошибочно переведено как "крышка") выглядели примерно так:

И кто ответит на вопрос: с какой целью Бог велел поместить херувимов на крышке ковчега? Неужели, для того, чтобы православные усмотрели в этом указание на рисование изображений "святых" на дереве красками?

nostaw думает, что иконы рисуют на дереве красками. Тогда как всем православным христианам известно, что они бывают и скульптурные (как полностью трёхмерные, так и рельефные), и чеканные, и резные, а если пишутся красками, то могут писаться на бумаге, на холсте, на металле, на стекле, а чаще всего - на самой стене храма, которую и изображает "доска", первоначально помещавшиеся только в домах и в деревянных храмах. А вот на дереве они как раз и не пишутся, потому что краска на него не ложится. Если икона на деревянной основе, то она покрывается слоем левкаса, и пишется уже по этой грунтовке.

для поклонения-почитания, прося о заступничестве

nostawу все православные христиане не форуме многократно и многообразно объясняли, что иконы предназначены не для "поклонения-почитания", а тем более не о "просьбе о заступничестве" (у кого? у картинок???), а для напоминании о Боге и Его делах (библейских событиях, событиях из истории Церкви, жизни святых Его) и побуждения к молитве.