Книга Еноха правда или ложь

[Петр Монов]

«Православная церковь хотя и придерживалась чисто иудейского счета книг, однако в число 22-х включала писания, которые находятся только в Септуагинте, а в еврейском каноне их нет. Так, 60 правилом Лаодикийского Собора и 39 правилом Афанасия Великого в канон включены Послание Иеремии и Варух; 85 правилом св. апостолов три Маккавейские книги; 33 пр. Карфагенского Собора Товит, Иудифь, Премудрость Соломона (а по некоторым спискам не четыре, а пять книг Соломона, т. е., возможно, были включены еще псалмы Соломона), а также (согласно латинской версии) 1 и 2 Маккавейские книги; Послание Иеремии и Варух включены в канон Кириллом Иерусалимским; Премудрость Соломона включена в канон св. Мелитоном Сардийским. С другой стороны, книга Есфирь, находящаяся в еврейском каноне, была опущена Афанасием, Амфилохием Иконийским и Мелитоном Сардийским (Амфилохий говорит, что её включают в канон лишь некоторые, а Афанасий зачисляет её для чтения оглашенным, как и Иудифь, Премудрость Соломона, Премудрость Иисуса Сирахова и Товит). Иларий Пиктавийский и Епифаний Кипрский, соединяя 1-ю книгу Эзры с Есфирью, опускали почему-то Неемию (2 Эзры), также находящуюся в еврейском каноне. Блаж. Иероним Сираха, Прем. Соломона, Иудифь, Товит и Маккавейские книги зачислил и вовсе в подложные, но Иппонский Собор в 36 правиле, а также III Карфагенский Собор 397 г. в 47 правиле признали те же книги священными и каноническими. Ориген включил в канон 22-х книг Маккавейские книги. И, наконец, Иерусалимский Собор 1672 г. признал канонический статус Товита, Иудифи и Прем. Соломона, записав в апокрифы всё остальное, что отсутствовало в еврейском каноне. Во всех этих списках не упоминаются как канонические только 3 Эзры и 4 Маккавейская книги.
И, напротив, сомнению подвергались книги, всегда входящие в еврейскую Библию. Например, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст считали книгу Иова не принадлежащей ему, а написанной во времена Соломона (или даже самим Соломоном), т. е. фактически ставили её в разряд подложных.
Поскольку Трулльский Собор, приняв сборник канонов, не выработал никакого руководства к безошибочному определению канона Ветхого Завета и ни один авторитетный для всей Вселенской Церкви Собор не преподал нам единого правила в сем деле, то мы можем признать каноническими все почитаемые книги Ветхого Завета, совершенно не принимая во внимание постановления Ямнийского Синедриона и мнения иудейских мудрецов.»

(Материалы с сайта "Христианский монотеизм")

[Петр Монов]

Для Rafael

Не может книга, в которой говорится о существовании людей километрового роста, быть вдохновленной Богом. Не вижу, о чем тут даже и спорить.

А когда количество лошадей, колесниц и конюшен у Соломона не сходятся в книгах Царств и Паралипоменон, это тоже вдохновлено?
В книге Еноха говорится, что рост гигантов было 3000 локтей, однако какая мера была в действительности, и что понимать под допотопными «локтями», неизвестно. Книга Еноха писалась не на иврите и не на арамейском, а на каком-то допотопном прото-языке. В результате бесконечного переписывания и языковой трансформации могли появиться и ошибки, как впрочем их навалом в канонических книгах, о чем свидетельствуют бесчисленные разночтения. Дальше-то что? Критерием каноничности ошибки не являются.

[Rafael]

Петр Монов
Во-первых, на примере с цитатами Путина я Вам показал, что если Вам в руки попал лишь один источник цитаты, то это вовсе не значит, что не было десятка других. При этом я лично имею в виду не устное предание, а не сохранившиеся до нас письменные источники.
Во-вторых, "локти" даже до Потопа не могли быть миллиметрами. В частности, потому, что в те времена не было никакой необходимости в столь малой единице измерения.
В-третьих, разночтения и абсурд - это совершенно разные вещи.

[Батёк]

Ошибки есть везде. Из этого можно сделать вывод, что всё Писание Боговдохновленно и поверяется верою и напрактике. Если практически вы излечились телесно или спаслись духовно - значит для вас это работает, что ещё сильней укрепляет веру в Писание.

[Amicabile]

Вопрос с апокрифами, коим является Книга Еноха довольно сложен. На самом деле финальный канон христианской (католической) Библии был принят только на Тридентском Соборе в XVI веке и в него вошли книги, которые являются апокрифами (неканоническими) в других церквях - протестантских и православных (это книги Юдифи, 1 и 2 Маккавейские, Товит, Иисуса сына Сирахова, Премудрости Соломоновой, Греческая версия книг Эсфири и Даниила). Как и предыдущие Соборы, Тридентский Собор основывал своё постановление на том, насколько достоверна наша информация о происхождении тех или иных книг. Если у Церкви были сомнения в происхождении, то та или иная книга не включалась в канон и оставалась апокрифической (как это произошло с Книгой Еноха).


С другой стороны Католическая Церковь никогда полностью не отвергала апокрифы. Некоторые догмы веры основаны на апокрифах - например идея приснодевственности Марии. Апокривф - это как бы дополнительные писания, часть священного Предания, которые помогают нам понять основное, но в то же время не являются самостоятельными источниками вероучения. Напомню, что в Библии упомянуты послание к Лаодикийцам (текст его я где-то приводил в форуме, не помню где), Книга Войн Яхве и т.д.

[Петр Монов]

Для Amicabile

+++Если у Церкви были сомнения в происхождении, то та или иная книга не включалась в канон и оставалась апокрифической+++

Не у Церкви были сомнения, а у группы людей. В настоящее время общепринятый канон Библии это мнение заблуждающегося господствующего большинства.

[Петр Монов]

Для Rafael

+++Во-первых, на примере с цитатами Путина я Вам показал, что если Вам в руки попал лишь один источник цитаты, то это вовсе не значит, что не было десятка других.+++

Фантазировать можно сколько угодно. Тем нем менее реальный источник пока один.

+++Во-вторых, "локти" даже до Потопа не могли быть миллиметрами. В частности, потому, что в те времена не было никакой необходимости в столь малой единице измерения.+++

А если это были не локти? Возможно в тексте называлась никому неизвестная допотопная мера измерения, которую переписчики переделали в локти. Кроме того, возможно была названа меньшая высота. Причины могли быть какие угодно.

+++В-третьих, разночтения и абсурд - это совершенно разные вещи.+++

Многие считают абсурдом двухмиллионное количество вышедших из Египта евреев. Другие говорят, что называют абсурдом всемирный Потоп. Примеры можно продолжать. Что касается колесниц Соломона, то в одном месте называется именно абсурдное число колесниц (насколько я помню). В данном же случае абсурд возник по причине ошибки писцов, а не самой книги Еноха. Вы можете не соглашаться, - это Ваше право, но я так считаю. Давайте договоримся: Вы будете предполагать, что цитата у Иуды взята из другого гипотетического источника (и это при наличии всем известного реального источника), а я в 3000 локтях буду предполагать ошибку или непонимание писцов.

[Rafael]

Петр Монов
Договорились

[MariaC]

+++Если у Церкви были сомнения в происхождении, то та или иная книга не включалась в канон и оставалась апокрифической+++

Не у Церкви были сомнения, а у группы людей. В настоящее время общепринятый канон Библии это мнение заблуждающегося господствующего большинства.

Интересная мысль...

[amas]

"Книга Еноха - безусловно священная книга и из библейского канона её никто не имеет права выбрасывать." -

уважаемый Петр Монов!, Книга Еноха, которая дошла да наших дней - фальсификат, каких было не мало за всю историю,
написанных людьми явно заблуждающимися, либо желающими увековечить своё "творчество", пусть даже без права
авторства и движимых собственным тщеславием, либо чего хуже - человеком одержимым ложным духом
(духом лжепророчества). Вот доказательства моих слов: уже в первой главе с 12-го стиха "Енох" описывает зиму
и лето, причём в таких крайних проявлениях как тучи, дождь и палящий зной. Дело в том, что все эти явления
ещё не существовали при жизни настоящего Еноха, так как, в первом мире (до потопа) на всей земле стояла
одна погода, и южное полушарие мало чем отличалось от северного - над землёй была оболочка из воды
(Быт.1:6-7), вследствии чего на всей земле был парниковый эффект, читайте внимательно Быт.2:4-6
(не даром палеонтологи находят по всему миру, даже в тундре и Антарктиде окаменелые останки пальм, растений
и животных, которые могут жить только в условиях тропиков). Также не было
смены времён года. Настоящие зима и лето, вместе с тучами, дождями и прочим, появились уже после потопа, вследствии
разрушения водяной (ледяной) оболочки над землёй, читайте внимательно Быт.8:22. Сеяние и жатва, холод и зной,
лето и зима - следствие и лик(образ) нового мира, после-потопного не защищённого оболочкой. И если Вы читаете Слово Божие, то заметите,
что Енох жил до потопа, и не мог описывать то, с чем не был знаком и чего ещё не существовало. Можно ещё
много говорить о несоответствиях в этой книге, но не стану - для меня однозначно эта книга ложное писание,
и я её ставлю в один ряд с такими "священными книгами" как Книга Мормона, 3-я книга Ездры и прочими
"священными" писаниями других религий. Мы знаем, что есть один путь к Отцу - Христос, а враг божий и
душ человеческих дьявол, умело создаёт уникальные подделки и "шедевры", выдавая их за золото и оригинал,
желая запутать людей. Посмотрите Кента Хованда, если хотите знать правду, если Вы его ещё не смотрели -
то очень многое потеряли! С миром, желаю добра!

[Acafist]

Была ее потом решением какого-то собора выбросили. Или я ошибаюсь?
Вот еще любопытная цитата с другого форума:
"Книга Еноха из Кумрана (Книга стражей, Книга видений, Послание Еноха, а также Книга исполинов; (IV)III-I вв. до н.э.) и Еврейской книги Еноха (или Книги небесных дворцов; создана на еврейском языке, вероятно, между III и VI вв. н.э.)Эфиопская (коптская) Церковь причисляла «Книгу Еноха» к каноническим, благодаря чему она и сохранилась до наших дней в целостном виде. В 1947-1956 годах в пещерах Хирбет-Кумрана, недалеко от побережья Мертвого моря, были обнаружены фрагменты около восьмисот рукописей, принадлежавших проживавшей здесь во II веке до Р. X. - I веке по Р. X. иудаистской религиозной общине. Среди этих рукописей фигурировали ряд фрагментов «Первой книги Еноха». Почитать эфиопский перевод с греческого оригинала можно здесь (по-русски, конечно)"

Книга Еноха

Если бы с Библией могли обращаться, как кому вздумается, то Она бы превратилась в книгу "Война и мир". Но слава Богу, что Он свято охраняет Свое слово.

[довел]

Мы располагаем фарисейской редакцией и каноном ветхозаветных писаний, принятыми приблизительно в 100 г. по Р. Х. на Синедрионе в Ямнии. Ни о каком "каноне" Библии, похожем на тот, что приняли, ориентируясь на христоборческий синедрион, во времена Иисуса не могло быть и речи, судя по кумранским находкам. Для нас, христиан, деятельность иудаистов не может быть приемлемой. К сожалению протестантские деноминации слепо ей следуют, отдавая предпочтение раввинистическому фальсификату. Книга Еноха - безусловно священная книга и из библейского канона её никто не имеет права выбрасывать. Подражать христоубийцам невозможно.

Вы рубите ветки на котором поместил Вас Бог в следствие Жертви Иисуса. Если ваабше уместно Ваше виражения, "Подражать христоубийцам невозможно" то получается Вы не желаите подражат именно Богу и взялис судит именно Бога.

[Newshin]

Енохианская граммота

Ключи Еноха
можно сравнить с библией

[довел]

"Книга Еноха - безусловно священная книга и из библейского канона её никто не имеет права выбрасывать." -

уважаемый Петр Монов!, Книга Еноха, которая дошла да наших дней - фальсификат, каких было не мало за всю историю,
написанных людьми явно заблуждающимися, либо желающими увековечить своё "творчество", пусть даже без права
авторства и движимых собственным тщеславием, либо чего хуже - человеком одержимым ложным духом
(духом лжепророчества). Вот доказательства моих слов: уже в первой главе с 12-го стиха "Енох" описывает зиму
и лето, причём в таких крайних проявлениях как тучи, дождь и палящий зной. Дело в том, что все эти явления
ещё не существовали при жизни настоящего Еноха, так как, в первом мире (до потопа) на всей земле стояла
одна погода, и южное полушарие мало чем отличалось от северного - над землёй была оболочка из воды
(Быт.1:6-7), вследствии чего на всей земле был парниковый эффект, читайте внимательно Быт.2:4-6
(не даром палеонтологи находят по всему миру, даже в тундре и Антарктиде окаменелые останки пальм, растений
и животных, которые могут жить только в условиях тропиков). Также не было
смены времён года. Настоящие зима и лето, вместе с тучами, дождями и прочим, появились уже после потопа, вследствии
разрушения водяной (ледяной) оболочки над землёй, читайте внимательно Быт.8:22. Сеяние и жатва, холод и зной,
лето и зима - следствие и лик(образ) нового мира, после-потопного не защищённого оболочкой. И если Вы читаете Слово Божие, то заметите,
что Енох жил до потопа, и не мог описывать то, с чем не был знаком и чего ещё не существовало. Можно ещё
много говорить о несоответствиях в этой книге, но не стану - для меня однозначно эта книга ложное писание,
и я её ставлю в один ряд с такими "священными книгами" как Книга Мормона, 3-я книга Ездры и прочими
"священными" писаниями других религий. Мы знаем, что есть один путь к Отцу - Христос, а враг божий и
душ человеческих дьявол, умело создаёт уникальные подделки и "шедевры", выдавая их за золото и оригинал,
желая запутать людей. Посмотрите Кента Хованда, если хотите знать правду, если Вы его ещё не смотрели -
то очень многое потеряли! С миром, желаю добра!

Мил человек! ваша утверждения по поводу до потопных природных явлении, так же долеки от Библии, как небо от земли.

Предлогою сровнит текст СП с Вашими выводами.

Бит.2 гл
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
Ворпос 1
О каком времени поветствует данни текст?
Ответ -о времени когда на земле ничего не расла. Земля есть, но еше ничего не растеть.
Подвопрос1.1 когда это было уточните?
ответ -Бит.1 гл
9 И сказал Бог: ..... и да явится суша...
10 И назвал Бог сушу землею, ....
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, ......
13 И был вечер, и было утро: день третий
-ахаа! значит это певая половина третего дня творения, когда, от только что вилупившейся из воды теполй земли поднимается пар "арашая"=делая плодародним землю и оброзюя в около земном пространстве дождевие облока.
Библия нам кроме всего прочего сообщает 2-е причини не роста ростении:
1-"ибо Господь Бог не посылал дождя на землю" 2-"и не было человека для возделывания земли" но предвестник скорого дождя и возделовающи землю, до человека "пар поднимался с земли и орошал все лице земли". долее сонишко и т д...
это подтверждается: и после потопном рассказе и в книге Иова.
21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.
Впред не прекратится означает, все эти явления до этого прекращалис.

Иов 28 гл. -Здес реч о мудрости и как обично попутно сообшается масса полезнои информации.
23 Бог знает путь ее, и Он ведает место ее.
24 Ибо Он прозирает до концов земли и видит под всем небом.
25 Когда Он ветру полагал вес и располагал воду по мере,
26 когда назначал устав дождю и путь для молнии громоносной,
27 тогда Он видел ее и явил ее, приготовил ее и еще испытал ее
28 и сказал человеку: вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла - разум

А вот книга Еноха, прикрасно в писивается в список СП, и слава и блогодорность Всевышнему Богу за эту дивную книгу.

[Олер]

Дух Святой через Церковь Христову.

Участковый.если бы вы знали историю.то знали бы каким образом происходили исключения из канона а не говорили голословно а факты как вам известно вещь упрямая