Евангелие без конфессий

[сергей 33]

Еще раз опровергните написанное, или это святые забавы?
9 Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.
(3Иоан.1:9)



13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.(Гал.2:13)

1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.
(1Кор.5:1)

15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
(Откр.2:15)
ЗЫ и не путаите церковь Божью с деноминацией.

Некоторые части Церкви могут пасть,как пали монофизиты.Не может пасть Вся Церковь Христа ибо Она является столпом и утверждением истины.

Напоминаю, в древности не было деноминаций.Была одна Церковь Христа с православным учением.Во времена апостолов истинная Церковь сохранялась в окружении апостолов,далее истинная Церковь сохранялась в законных преемниках апостолов и т д

Так и в православной Церкви, всегда святые наставники блюли истинное учение Церкви и всегда обличали в общинах отход от учения Церкви,

[slesar]

Некоторые части Церкви могут пасть,как пали монофизиты.Не может пасть Вся Церковь Христа ибо Она является столпом и утверждением истины.

Совершенно верно церковь И.Христа славная церковь, святая и непорочная.
Но это не относится к вашей деноминации.

[сергей 33]

Совершенно верно церковь И.Христа славная церковь, святая и непорочная.
Но это не относится к вашей деноминации.

Другого учения кроме православного ни одна Древняя Церковь не знала

- - - Добавлено - - -

Кто виноват в разделении Церкви, и чье крещение действительное? Достаточно только посмотреть на историю Церкви, чтобы правильно ответить на этот вопрос.
Православная Церковь имеет бесспорное отличие от лжецерквей в 3-х моментах:
1) Только Она началась в I-ом веке. Все секты возникли позже.
2) Только Она была основана Христом и не имеет других основателей. Все остальные церкви были основаны каким-то человеком.
3) Только Православие ни от кого не отделялось. Все течения так или иначе отделились от Него.
Так, лютеранство пошло от Лютера с 1617 г.; англиканство - от короля Генриха с 1539 г.; баптизм - от Шторха и Фомы Мюнцера с 1521 г.; адвентизм - от Мюллера с 1831 г.

[slesar]

Другого учения кроме православного ни одна Древняя Церковь не знала

- - - Добавлено - - -

Кто виноват в разделении Церкви, и чье крещение действительное? Достаточно только посмотреть на историю Церкви, чтобы правильно ответить на этот вопрос.
Православная Церковь имеет бесспорное отличие от лжецерквей в 3-х моментах:
1) Только Она началась в I-ом веке. Все секты возникли позже.
2) Только Она была основана Христом и не имеет других основателей. Все остальные церкви были основаны каким-то человеком.
3) Только Православие ни от кого не отделялось. Все течения так или иначе отделились от Него.
Так, лютеранство пошло от Лютера с 1617 г.; англиканство - от короля Генриха с 1539 г.; баптизм - от Шторха и Фомы Мюнцера с 1521 г.; адвентизм - от Мюллера с 1831 г.

Что является критерием истинности для вас?

[сергей 33]

Что является критерием истинности для вас?

Критерий истинности ----Церковь ,созданная Христом в первом веке,а не человеком после 16 века и непрерывно идущая от Христа и до наших дней.

[slesar]

Критерий истинности ----Церковь ,созданная Христом в первом веке,а не человеком после 16 века и непрерывно идущая от Христа и до наших дней.

Вы забыли отлучительную грамоту от 1054г. От церкви основанной И.Х. мало чего осталось в р.п.ц.
Тогда уж католики правее вас.

[сергей 33]

Вы забыли отлучительную грамоту от 1054г. От церкви основанной И.Х. мало чего осталось в р.п.ц.
Тогда уж католики правее вас.

Напоминаю.Учение Вселенской Церкви созданной Христом ,заключается в Семи Вселенских Соборах Церкви.Сегодня только православная Церковь сохраняет учение Семи Вселенских Соборов.Католики после раскола 1054 г создали кучу своих соборов,что значительно исказило учение Вселенской Церкви.Именно поэтому католики называют православных схизматиками,так как не имеют повода уличить православных в ереси.Именно поэтому православные католиков называют еретиками,так как имеют много поводов уличить католиков в ереси.

[slesar]

Напоминаю.Учение Вселенской Церкви созданной Христом ,заключается в Семи Вселенских Соборах Церкви.Сегодня только православная Церковь сохраняет учение Семи Вселенских Соборов.Католики после раскола 1054 г создали кучу своих соборов,что значительно исказило учение Вселенской Церкви.Именно поэтому католики называют православных схизматиками,так как не имеют повода уличить православных в ереси.Именно поэтому православные католиков называют еретиками,так как имеют много поводов уличить католиков в ереси.

Вот поэтому вы и не сохранили истинности , т.к. в основании вашей деноминации не слово Божье а предания ваши.

.... таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.(Матф.15:6)
устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; ....(Мар.7:13)

Вы сохраняете ваши учения, которые далеки от учения изложенного в Св. писании. Вы отлучили друг друга "правильные" верущие и варитесь в соку собственных учений.

И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,(2Фесс.2:11)

[сергей 33]

Вот поэтому вы и не сохранили истинности , т.к. в основании вашей деноминации не слово Божье а предания ваши.

.... таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.(Матф.15:6)
устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; ....(Мар.7:13)

Вы сохраняете ваши учения, которые далеки от учения изложенного в Св. писании. Вы отлучили друг друга "правильные" верущие и варитесь в соку собственных учений.

И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,(2Фесс.2:11)

Понимаете.Есть Предание Церкви --столпа истины и именно из Предания Церкви и возникла Библия,а есть человеческое предание ---протестантов.Которое возникло после 16 века .

Ну во первых Церковь Христа непобедима и непрерывна до наших дней.

Во вторых апостолы именно святым отцам передали учение Церкви из уст в уста.

В третьих, сами апостолы огромное значение предавали преданию Церкви,так как в Церкви всё свято.



Напротив, мы находим совершенно обратные утверждения.

В 1 Кор. 11:2 Павел пишет: «Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам».

2 Фес. 2:5: «стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим».

И дальше в 3:6 он завещает «удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас».

Тимофею Павел также пишет: «Храни преданное тебе» (1 Тим. 6:20).

Повторяю и Библия и апостолы свидетельствуют,что столпом истины являются не апостолы и даже не Библия,а Церковь ,которой Христос послал Духа Святаго,который Церковь всему учит и которая и создала Библию и правильно Библию толкует.

- - - Добавлено - - -

Так поступали апостолы хотя каждый из них был явным носителем благодати Святаго Духа,но они не отделялись от Церкви и как мы видим Святой Дух ведёт людей в Церковь,а не в обособленность от Церкви.Дух же погибели и прелести ведёт человека в отрыв от Тела Христа Церкви.

По каждому возникшему вопросу апостолы собирали Собор Церкви,который и решал вопрос.

И БУДЕТ ЕДИНО СТАДО И ЕДИН ПАСТЫРЬ.ОДНА ВЕРА ОДНО КРЕЩЕНИЕ И ОДИН ГОСПОДЬ

⁶ Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.

²² Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили

²⁵ то мы, собравшись, единодушно рассудили


Именно Собором Церкви по всем вопросам и отличается Церковь от протестантизма,где каждый создатель протестантской организации,никаких соборов церкви не собирал,а всё решал сам.

[slesar]

Понимаете....

Не нужно нервничать, и писать крупными буквами. Это вам нужно уяснить , что критерием оценки вегда было и останется С.Б.

49 Вспомни слово Твое к рабу Твоему, на которое Ты повелел мне уповать:
50 это - утешение в бедствии моем, что слово Твое оживляет меня.
(Пс.118:49,50)

66 Доброму разумению и ведению научи меня, ибо заповедям Твоим я верую.
67 Прежде страдания моего я заблуждался; а ныне слово Твое храню.
(Пс.118:66,67)

74 Боящиеся Тебя увидят меня - и возрадуются, что я уповаю на слово Твое.
(Пс.118:74)

81 Истаевает душа моя о спасении Твоем; уповаю на слово Твое.
(Пс.118:81)

89 На веки, Господи, слово Твое утверждено на небесах;
(Пс.118:89)

105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
(Пс.118:105)

114 Ты покров мой и щит мой; на слово Твое уповаю. (Пс.118:114)

148 Очи мои предваряют [утреннюю] стражу, чтобы мне углубляться в слово Твое.(Пс.118:148)

2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.
(Пс.137:2)

6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
(Иоан.17:6)

А ваша деноминация сохранила Слово Божее? Служения( дары) не за деньги продаете?
Кстати симония процветающая в вашей деноминации до сето дня, была одним из пунктов обвинения
изза которых вашу деноминацию отлучили.

PS чтобы судить о чем то нужно вернуться в начало - 8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;(Матф.19:8)

[сергей 33]

Не нужно нервничать, и писать крупными буквами. Это вам нужно уяснить , что критерием оценки вегда было и останется С.Б.

49 Вспомни слово Твое к рабу Твоему, на которое Ты повелел мне уповать:
50 это - утешение в бедствии моем, что слово Твое оживляет меня.
(Пс.118:49,50)

66 Доброму разумению и ведению научи меня, ибо заповедям Твоим я верую.
67 Прежде страдания моего я заблуждался; а ныне слово Твое храню.
(Пс.118:66,67)

74 Боящиеся Тебя увидят меня - и возрадуются, что я уповаю на слово Твое.
(Пс.118:74)

81 Истаевает душа моя о спасении Твоем; уповаю на слово Твое.
(Пс.118:81)

89 На веки, Господи, слово Твое утверждено на небесах;
(Пс.118:89)

105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
(Пс.118:105)

114 Ты покров мой и щит мой; на слово Твое уповаю. (Пс.118:114)

148 Очи мои предваряют [утреннюю] стражу, чтобы мне углубляться в слово Твое.(Пс.118:148)

2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.
(Пс.137:2)

6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
(Иоан.17:6)

А ваша деноминация сохранила Слово Божее? Служения( дары) не за деньги продаете?
Кстати симония процветающая в вашей деноминации до сето дня, была одним из пунктов обвинения
изза которых вашу деноминацию отлучили.

PS чтобы судить о чем то нужно вернуться в начало - 8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;(Матф.19:8)

Что то из вашей тирады я не слова ни услышал о Церкви.А ведь Христос для спасения верующих создал именно Церковь,которую невозможно победить и которая является Телом Христа,а Христос Её Глава,но именно Церковь Христа и устранили ваши кумиры и создали свои человеческие организации,так как Церковь Христа не отвечает их мирским и плотским взглядам.

Как Церковь может не сохранить Слово Божие????Когда Сама Церковь это Слово Божие и записала и сохранила от искажений и ересей до наших дней.А вы это Слово Божие украли у Церкви и извращаете каждый на свой лад.Но как язычников никогда не сделали бы скрижалии завета украденные у Израиля народом Божиим,так и вас Слово Божие украденное у Церкви никогда не сделает Церковью Христа.

Нужно не свои условия ставить, а принимать Божии; не свои церкви строить, а присоединяться к той, которую Христос создал и освятил для Себя.

Нельзя Церковь родить и начать строить заново. Ее однажды основал Христос, и Она существует уже 2000 лет и не может быть разрушена, чтобы появилась нужда строить новую.

[slesar]

Что то из вашей тирады я не слова ни услышал о Церкви.А ведь Христос для спасения верующих создал именно Церковь,которую невозможно победить и которая является Телом Христа,а Христос Её Глава,но именно Церковь Христа и устранили ваши кумиры и создали свои человеческие организации,так как Церковь Христа не отвечает их мирским и плотским взглядам.

Совершенно верно в церкви Иисуса Христа нет места николаитству, идолопоклонству, симонии и другим идущим вразрез со словом Божьим делам.

[сергей 33]

Совершенно верно в церкви Иисуса Христа нет места николаитству, идолопоклонству, симонии и другим идущим вразрез со словом Божьим делам.

Церковь с 1 века боролась с николаитами и победила их.

Идолопоклонство процветает в протестантизме,так как они заранее УЖЕ спасены и Царство Божее у них уже в кармане,поэтому они как и язычники ищут земное царство.

Только Церковь сохраняет и правильно понимает Слово Божие.Для еретиков Слово Божие--ЗАКРЫТО.

- - - Добавлено - - -

Как Церковь может не сохранить Слово Божие????Когда Сама Церковь это Слово Божие и записала и сохранила от искажений и ересей до наших дней.А вы это Слово Божие украли у Церкви и извращаете каждый на свой лад.Но как язычников никогда не сделали бы скрижалии завета украденные у Израиля народом Божиим,так и вас Слово Божие украденное у Церкви никогда не сделает Церковью Христа.

Нужно не свои условия ставить, а принимать Божии; не свои церкви строить, а присоединяться к той, которую Христос создал и освятил для Себя.

Нельзя Церковь родить и начать строить заново. Ее однажды основал Христос, и Она существует уже 2000 лет и не может быть разрушена, чтобы появилась нужда строить новую.

[slesar]

Церковь с 1 века боролась с николаитами и победила их.

Идолопоклонство процветает в протестантизме,так как они заранее УЖЕ спасены и Царство Божее у них уже в кармане,поэтому они как и язычники ищут земное царство.

Заблуждаетесь не зная писаний.

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.(Еф.2:1-9)

Можете залесть в келью или на столб и зарабатывать себе спасение.

[сергей 33]

Заблуждаетесь не зная писаний.

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.(Еф.2:1-9)

Можете залесть в келью или на столб и зарабатывать себе спасение.

Спасемся мы верой ,но дела наши есть доказательства веры ,что вера наша не пустая болтовня, как у протестантов.Которые ради мирских прелестей предают Христа.

Вера без дел мертва (Иак 2,17)

Но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным" (1 Кор. 9:27).

- - - Добавлено - - -

Разве Реформация не есть движение, вдохновленное человеческими мотивами. Очевидно, что чем больше в человеке духовного и меньше плотского, тем больше в нем Божественного. Протестантизм свернул с тесного и узкого пути, которым заповедовал нам наш Господь Иисус Христос входить в Царство Небесное. Реформация шла под лозунгом «освобождения», «раскрепощения» человека. Сам М.Лютер открыто говорил о своей любви к мирским удовольствиям.