Евангелие без конфессий

[сергей 33]

Читали заповедь "Не убий"? А как вам такая трактовка "не убий", от нового Завета?

Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей (1Иоан.3:15).

Или вот достаточно хорошее обличение Господа, одного из израильтян, который посягал на исполнение им Закона. Это не потеряло актуальности и сейчас, для "христиан".


"Другой из двух богачей сказал: Учитель, что доброго мне совершить, чтобы обрести жизнь вечную? Он сказал ему: Человек, исполняй Закон и пророков. Ответил Ему: исполняю. Тогда сказал ему: Пойди и продай все, что имеешь, и раздай нищим, и тогда приходи и следуй за Мной. Но богач стал скрести себе голову, и слова эти не понравились ему. И Господь сказал: Как можешь ты говорить, что исполнил Закон? Ибо написано в Законе: люби ближнего, как самого себя {25}. И смотри, много братьев твоих, сыновей Авраамовых, запачканы грязью и умирают с голоду, твой же дом полон добра, и ничего из того не переходит к ним? И Он повернулся к Симону, ученику своему, который сидел рядом с Ним, и сказал: Симон, сын Ионы, легче верблюду войти в игольные уши, чем богатому в царство небесное "{26} (Ориген. Com. in Matth. XV).


Эхе-хе... "Христане"...

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.------Апостол.


Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами;но они вышли, и через то открылось, что не все наши ------апостол Иоанн

[Topaz]

До вас так и не доходит,что чтобы быть в завете с Богом,нужно быть народом Израиля ,а не просто читать 10 заповедей.

Чтобы быть в завете с Богом ,нужно быть в Церкви,которую создал Христос ,а не просто читать Библию,которая вне Церкви для еретиков---ЗАКРЫТАЯ КНИГА.

Покажите то, что утверждаете в Писании. А пока я вам покажу то, чего вы не читали, и вам не рассказывали ваши "попадьЁ".


"9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во - первых, Иудея, [потом] и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во - первых, Иудею, [потом] и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: 'не прелюбодействуй', прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? 27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей,но от Бога.


Не живите фантазиями, а изучайте Писание. Смысла более убеждать не вижу, я всегда был против споров с "православным", как невладеющим ничем, кроме своих фантазий "о боге".

[сергей 33]

Покажите то, что утверждаете в Писании. А пока я вам покажу то, чего вы не читали, и вам не рассказывали ваши "попадьЁ".


"9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во - первых, Иудея, [потом] и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во - первых, Иудею, [потом] и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: 'не прелюбодействуй', прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? 27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей,но от Бога.


Не живите фантазиями, а изучайте Писание. Смысла более убеждать не вижу, я всегда был против споров с "православным", как невладеющим ничем, кроме своих фантазий "о боге".

В этом случае Павел объясняет иудеям,что христианином может стать всякий язычник,если конечно он присоединится к Церкви,а не станет выдумывать свои фантазии.



"Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8)

[Topaz]

В этом случае Павел объясняет иудеям,что христианином может стать всякий язычник,если конечно он присоединится к Церкви,а не станет выдумывать свои фантазии.

Вот это и есть ФАНТАЗИИ в ДЕЙСТВИИ.

Найдите в приведённом местописании, где бы ХОТЬ ОДИН РАЗ было упортеблено слово "христианин" и слово "ЦЕРКОВЬ" к которой надо "присоединиться". Потому и говорю, что вы руководствуетесь фантазиями, как ХОТИТЕ что бы было написано, а не как НАПИСАНО на самом деле.

[сергей 33]

Вот это и есть ФАНТАЗИИ в ДЕЙСТВИИ.

Найдите в приведённом местописании, где бы ХОТЬ ОДИН РАЗ было упортеблено слово "христианин" и слово "ЦЕРКОВЬ" к которой надо "присоединиться". Потому и говорю, что вы руководствуетесь фантазиями, как ХОТИТЕ что бы было написано, а не как НАПИСАНО на самом деле.

Найдите в 10 заповедях слово: народ Израиля с которым Бог заключил завет.

Церковь столп и утверждение истины----апостол Павел. Естественно ,тот кто присоединится к Церкви,присоединится и к истине----Иисусу Христу.

[Вадим Ч.]

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.------Апостол.

Судя по тому, сколько раз Вы, брат, употребили этот отрывок из послания к Титу 3:10 в этой только теме,
можно подумать, что он является квинтэссенцией Нового Завета. Если данная заповедь апостола для Вас так важна, то, смею заметить, Вы уже с десяток раз ее нарушили. Может уже пора "отвратиться" и перейти в другую тему, где "еретиков" поменьше?

[сергей 33]

Рим.3:28. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. Рим.3:29. Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, Рим.3:30. потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.


Доказав, что оправдание в Крови Христовой, а не в делах закона, заканчивает речь и говорит: из всего сказанного заключаем, что всякий человек оправдывается верой. Не смущайся этим, иудей, будто нелепостью. Бог есть не частный Бог, чтобы спасти только тебя, а не всякого человека. Здесь же пристыжает иудеев и весьма устрашает их, как богоборцев, если не допустят, что язычники спасаются чрез веру; ибо они не верят, что Он есть Бог всех и равно промышляет обо всех

То есть Павел в посланни к римлянам утверждает мысль,что в Иисусе Христе спасаются и язычники для чего Христос и создал Церковь.

- - - Добавлено - - -

Судя по тому, сколько раз Вы, брат, употребили этот отрывок из послания к Титу 3:10 в этой только теме,
можно подумать, что он является квинтэссенцией Нового Завета. Если данная заповедь апостола для Вас так важна, то, смею заметить, Вы уже с десяток раз ее нарушили. Может уже пора "отвратиться" и перейти в другую тему, где "еретиков" поменьше?

квинтэссенцией Нового Завета.является ОДИН ГОСПОДЬ ОДНА ВЕРА ОДНО КРЕЩЕНИЕ.


Тут же являются не только еретики,но и люди находящиеся в истинной Церкви.

[Вадим Ч.]

Тут же являются не только еретики,но и люди находящиеся в истинной Церкви.

Так оно и есть, вот только посты Ваши к ним, почему-то не адресованы. Ваша позиция - борьба с еретиками. Не так ли? А что если тот, кого Вы обвинили в ереси, окажется братом, но не таким искушенным в православной терминологии как Вы? В таком случае Вы согрешаете против БРАТА, за которого Христос умер. А еще подкрепляете свои обвинения текстами Библии, как бы приглашая ее Автора в соучастники. Прошу понять меня правильно, брат, я не против общения с Вами, но хотел бы общаться на темы, которые бы сближали детей Божьих, которые и к моему великому сожалению, рассеяны в разных конфессиях, а зачастую, вообще лишены возможности общаться в кругу братьев во Христе. Мир Вам.

[сергей 33]

Так оно и есть, вот только посты Ваши к ним, почему-то не адресованы. Ваша позиция - борьба с еретиками. Не так ли? А что если тот, кого Вы обвинили в ереси, окажется братом, но не таким искушенным в православной терминологии как Вы? В таком случае Вы согрешаете против БРАТА, за которого Христос умер. А еще подкрепляете свои обвинения текстами Библии, как бы приглашая ее Автора в соучастники. Прошу понять меня правильно, брат, я не против общения с Вами, но хотел бы общаться на темы, которые бы сближали детей Божьих, которые и к моему великому сожалению, рассеяны в разных конфессиях, а зачастую, вообще лишены возможности общаться в кругу братьев во Христе. Мир Вам.
[/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B]

Не хочу вас обидеть.Но ведь не Церковь отказалась от еретиков,еретики сами и добровольно отказались от Церкви.считая себя умнее,святее,и лучше Церкви

[/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B]

[Александр Ган.]

Почему нельзя, отстаивая истину, оставаться толерантными по отношению друг к другу?

Потому что плод духа - любовь, мир, долготерпение..., а когда вокруг великое множество сорняков, то плоды плохо растут.

[FriendX]

Александр Ган.

Основываясь на тексте Библии, где Иисус призывает есть Его плоть и пить Его кровь, появилось учение (причём очень давно: думаю, что где то у учеников непосредственных учеников апостолов), согласно которому, хлеб и вино на евхаристии превращаются таинственным образом в реальную плоть и кровь Христа. И эта реальная плоть и кровь Христа, принятая в желудок, воздействует (так же таинственным образом) на человека, всё более и более уподобляя его в образ Иисуса Христа. По поводу того, что именно представляет собой эта плоть и кровь (превращённая) существуют разные мнения у католиков, лютеран и православных. У православных, плоть и кровь Христа на евхаристии, это реальная плоть и кровь, но под видом хлеба и вина, с сохранением и вкуса и вида обычного хлеба и вина (это называется пресуществление). Вот такая вот мудрённая штука. Если я в чём не прав, прошу православных меня поправить. При этом превращение это возможно только в лоне церкви с физическим апостольским преемством. Здесь существует ещё такое понятие, как таинство священства. Протестанты, кстати, (Лютер, Кальвин, Цвингли) то же во всё это верили и сейчас Лютеране и Англикане воспринимают евхаристию как таинство. Согласно православному учению, процесс уподобления верующего Сыну Бога через таинство причастия, не будет работать, если верующий, соответствующим образом к этому не подготовлен духовно. То есть прежде, чем совершить причастие, нужно совершить исповедь, ну и вообще, следует стараться вести высоконравственный образ жизни по учению Иисуса Христа. Надеюсь, более подробно, расскажут православные.

Ох не знаю смогут ли без басней рассказать как и что превращается и во что.Сколько не "пытал" их, а ни одного внятного ответа.
И смысл работы этих субстанций в желудке,если всё равно надо работать головой и сердцем чтобы достичь желаемого?
Я уж лет 10 не участвовал в обряде причастия и никак не страдаю ибо понимаю что Плоть и Кровь это духовные субстанции ,то есть Сам Бог и в этом как это происходит есть таинство,но есть и понятная часть. То есть необходимое понимание что надо и как надо,плюс незримая поддержка от Бога через обстоятельства жизни.
А на обряде где существуют волшебные превращения для исцеления желудков уже давно торгуют различные типы священств,а Дух тем не менее как всегда дышит где хочет.Но пройти этот этап религиозности бывает полезно,как например опыт М Лютера который его просто вынудил поискать Бога как надо,через Его слово.Так что всё надо успеть испытать и в итоге придерживаться хорошего,правда из того что Бог даст.
Я бы с удовольствием собирался с такими же и там причащался и через обряд с теми кто уже имеет возможность мыслить так же и жить так же.
Других надо убеждать приходить к этому,а они должны пройти путь религиозного рабства и мешать просто нельзя. Можно только спокойно ждать их освобождения и потом радоваться о них уже вместе.
Так что Ваше сообщение я понимаю как просто информацию для расширения кругозора,а не как проповедь чего то правильного.

Благословений.

- - - Добавлено - - -

Судя по тому, сколько раз Вы, брат, употребили этот отрывок из послания к Титу 3:10 в этой только теме,
можно подумать, что он является квинтэссенцией Нового Завета. Если данная заповедь апостола для Вас так важна, то, смею заметить, Вы уже с десяток раз ее нарушили. Может уже пора "отвратиться" и перейти в другую тему, где "еретиков" поменьше?

Я вижу что Вы просто ошарашены этим пользователем форума.Но многие верующие знают о существовании термина "религиозное бещенство" какое встречается иногда в верующих.Вы наверное с таким первый раз встречаетесь ,а я видел живого проповедника за кафедрой,у которого и лицо и голос менялись,а говорил вроде он правильные слова. Помню что у главного пресвитера очки с на бровях поднимались,но он тем не менее дал договорить. Думаю что более тот проповедник за этой кафедрой не стоял.
Но здесь на форуме всё ещё более снисходительно,потому можно встретить кого угодно.

[сергей 33]

Александр Ган.



Ох не знаю смогут ли без басней рассказать как и что превращается и во что.Сколько не "пытал" их, а ни одного внятного ответа.
И смысл работы этих субстанций в желудке,если всё равно надо работать головой и сердцем чтобы достичь желаемого?
Я уж лет 10 не участвовал в обряде причастия и никак не страдаю ибо понимаю что Плоть и Кровь это духовные субстанции ,то есть Сам Бог и в этом как это происходит есть таинство,но есть и понятная часть. То есть необходимое понимание что надо и как надо,плюс незримая поддержка от Бога через обстоятельства жизни.
А на обряде где существуют волшебные превращения для исцеления желудков уже давно торгуют различные типы священств,а Дух тем не менее как всегда дышит где хочет.Но пройти этот этап религиозности бывает полезно,как например опыт М Лютера который его просто вынудил поискать Бога как надо,через Его слово.Так что всё надо успеть испытать и в итоге придерживаться хорошего,правда из того что Бог даст.
Я бы с удовольствием собирался с такими же и там причащался и через обряд с теми кто уже имеет возможность мыслить так же и жить так же.
Других надо убеждать приходить к этому,а они должны пройти путь религиозного рабства и мешать просто нельзя. Можно только спокойно ждать их освобождения и потом радоваться о них уже вместе.
Так что Ваше сообщение я понимаю как просто информацию для расширения кругозора,а не как проповедь чего то правильного.

Благословений.

У одного еретика одна фантазия,у другого другая.Не будем слушать еретиков,но будем слушать Древнюю Церковь созданную Христом.

описание евхаристического богослужения II в. имеется у святого Иустина Философа: "После того, как омоется таким образом уверовавший (т. е. после Крещения), мы ведем его к так называемым братьям в общее собрание для того, чтобы со всем усердием совершить общие молитвы как о себе, так и о просвещенном и о всех других повсюду находящихся... По окончании молитв мы приветствуем друг друга лобзанием. Потом к предстоятелю братий приносится хлеб и чаша воды и вина: он, взявши это, воссылает именем Сына и Святого Духа хвалу Отцу всего и подобно совершает благодарение... Весь присутствующий народ отвечает: "Аминь"... После благодарения предстоятеля и возглашения всего народа... диаконы дают каждому из присутствующих приобщиться хлеба, над которым совершено благодарение, и вина с водой, и относят к тем, которые отсутствуют. Пища эта называется у нас Евхаристией (благодарением), и никому другому не позволяется участвовать в ней, как только тому, кто верует в истину учения нашего и омылся омовением во оставление грехов... Ибо мы принимаем это не так, как обыкновенный хлеб или обыкновенное питье; но как Христос... воплотился и имел Плоть и Кровь для спасения нашего, таким же образом пища эта, над которой совершено благодарение... есть, как мы научены, Плоть и Кровь того воплотившегося Иисуса".

[FriendX]

У одного еретика одна фантазия,у другого другая.Не будем слушать еретиков,но будем слушать Древнюю Церковь созданную Христом.

Ага я и не стану,вот даже оставил то с чем согласен с Вами.

[сергей 33]

Я вижу что Вы просто ошарашены этим пользователем форума.Но многие верующие знают о существовании термина "религиозное бещенство" какое встречается иногда в верующих.Вы наверное с таким первый раз встречаетесь ,а я видел живого проповедника за кафедрой,у которого и лицо и голос менялись,а говорил вроде он правильные слова. Помню что у главного пресвитера очки с на бровях поднимались,но он тем не менее дал договорить. Думаю что более тот проповедник за этой кафедрой не стоял.
Но здесь на форуме всё ещё более снисходительно,потому можно встретить кого угодно.

Действительно,в наше апостасийное время,когда почти всё человечество уже отошло от Христа,слова истины ошарашивают.


Поэтому, надлежит следовать пресвитерам в Церкви тем, которые, как я показал, имеют преемство от Апостолов и вместе с преемством епископства по благоволению Отца получили известное дарование истины, прочих же, которые уклоняются от первоначального преемства и где бы то ни было собираются, иметь в подозрении, или как еретиков и лжеучителей, или как раскольников, гордых и самоугодников, или же как лицемеров, поступающих так ради корысти и тщеславия. Все эти отпали от истины. Еретики, приносящие к алтарю Божию чуждый огонь, т. е. чуждые учения, будут сожжены небесным огнем, подобно Надаву и Авиуду (Лев.10:12). Восстающие же против истины и других возбуждающие против Церкви Божией останутся в аду, поглощенные землею. как приверженцы Корея, Дафана и Авирона (Чис.16:33). Но разсекающие и разрывающие единство Церкви получат от Бога то же наказание, как Иеровоам (3 Цар.14:10 и сл.).

Ириней Лионский 2 век. ученик мужей апостольсских. Этого ученика апостольского за его слова в наше толерантное время наверное побили бы камнями за не толерантность.

- - - Добавлено - - -

Ага я и не стану,вот даже оставил то с чем согласен с Вами.

Приведите учение этой Церкви о евхаристии,а не ваши фантазии

[FriendX]

Действительно,в наше апостасийное время,когда почти всё человечество уже отошло от Христа,слова истины ошарашивают.


Поэтому, надлежит следовать пресвитерам в Церкви тем, которые, как я показал, имеют преемство от Апостолов и вместе с преемством епископства по благоволению Отца получили известное дарование истины, прочих же, которые уклоняются от первоначального преемства и где бы то ни было собираются, иметь в подозрении, или как еретиков и лжеучителей, или как раскольников, гордых и самоугодников, или же как лицемеров, поступающих так ради корысти и тщеславия. Все эти отпали от истины. Еретики, приносящие к алтарю Божию чуждый огонь, т. е. чуждые учения, будут сожжены небесным огнем, подобно Надаву и Авиуду (Лев.10:12). Восстающие же против истины и других возбуждающие против Церкви Божией останутся в аду, поглощенные землею. как приверженцы Корея, Дафана и Авирона (Чис.16:33). Но разсекающие и разрывающие единство Церкви получат от Бога то же наказание, как Иеровоам (3 Цар.14:10 и сл.).

Ириней Лионский 2 век. ученик мужей апостольсских. Этого ученика апос тольского за его слова в наше толерантное время наверное побили бы камнями за не толерантность.

- - - Добавлено - - -

Приведите учение это Церкви о евхаристии,а не ваши фантазии

А хоть один пресвитер вашей церкви знает о Вашей деятельности тут? И в каком тоне и виде она происходит? Сомневаюсь.