Если Троица -придуманная доктрина, то что же делать с вытекающими из нее концепциями?

[Anry]

Судя по флагу вы должно быть еврей. Так и спросите за это Яхве. Только потом никому не рассказывайте. Не время еще.

Судя по вашей фотографии, вы очень скрытный, даже очень. Так что можете говорить все что вам захочется, интриги уже не будет.

[Gamer]

почему у меня с этим никаких проблем, хотя тоже нееврей-может не пустил внутренний настрой, а остальное показалось) не только пускают , но и терпеливо отвечают на все бредовые вопросы....так, что это вам не надо ля ля))

Меня колышут причины, почему меня не пускают в синагоги? Вооще-то мне пофиг

[Gamer]

Судя по вашей фотографии, вы очень скрытный, даже очень. Так что можете говорить все что вам захочется, интриги уже не будет.

Это не фото, а ава. Но даже на аве не хочу светить свои фейсом

[Krug]

если уж разбираться в том, что в христианстве здравое зерно и истинная еврейская основа, а что позднее наслоение, приведшее к образованию новой религии, служащей противовесом тому, что через выделенный еврейский народ было открыто миру,- то нужно идти до конца, до самой сути.
потому, что может ли полуправда быть правдой?
в общем этот вопрос к тем, кто сегодня кричит повсеместно о своем новаторстве в отрицании троицы и догм римского христианства, но кто по -прежнему, то ли по инерции, то ли из личных неведомых мне мотивов, продолжает поддерживать порожденные этой догмой концепции.
просто как то нелогично...- с одной стороны отрицать троицу, но в то же время поддерживать идею "непорочного зачатия" и концепции подпитывающие ее. а ведь именно абсолютно нетанахическое утверждение, что исключительно через "непорочную" сущность мессии возможно исправление мира, а следовательно, что мессия должен иметь отличную от простого человека природу и привело к обожествлению "спасителя" и созданию из него очередного идола.... Все это полностью противоречит картине развития истории человечества, показанной пророками Израиля.
и у меня нет, впринципе, вопросов к христианам--которые провозглашают те символы веры, которое эта религия несет. они приняли все догматы в готовом виде и цепко держатся за их, не позволяя возникнуть вопросам , уводящим хоть на шаг вправо или влево)) здесь все прозрачно и по-крайней мере понятно.
но мне непонятны те новоявленные пророческие "проповедники истины", которые взывая к разуму и призывая к анализу сами же лишь частично отказываются от концепци христианства и так же лишь частично принимают еврейское мировозрение, и плюс ко всему почему- то еще и провозглашают себя пионерами -новаторами.
а что нового принесли эти "пионеры" в понимание троицы? разве все 2000 лет истории христианства не было тех, чье только одно существование было главным аппонентом этой доктрины? я говорю о безвучной, но упорной демонстрации иудеев своего неприятия всех римских триединых новшеств, как полного антипода вере их отцов в единого Творца... так может тем, кто вдруг оказался солидарен с иудеями в этом вопросе , продолжить разобраться в том что действительно свыше с помощью этого же источника, а не на основании своих половинчатых домыслов?

А тебе христианство, тем более проповедующее "троицу" ничего вразумительного не ответит. Так как они отвернулись от истины, и возлюбили ложь, за то им послано действие заблуждения.
Если они клевещут на Иосифа и на Марию, а в первую очередь на Создателя. То, что тут говорить. Тем более они не желают знать иврит, который разобьет их доктрины. По поводу "не порочного" порочного зачатия. Да и от Древнего Завета т.е. Торы и пророков они отказались якобы их Иешуа "отменил". А Тора и пророки весь их из песка построенный дом развеят. Не выдержит их песчаный дом натиска ветра перемен.
Им все подавай явные чудеса, а те чудо, которое будет явлено от Иешуа им не надо. Это чудо руками не потрогаешь.
И у них не половинчатые домыслы, как ты пишешь. А полные домыслы, которых в Писаниях нет.

[Сердце]

очень даже в этом дело...поскольку иврит сам по себе язык расскрытия Всевышнего и того что он под своим творением подразумевал -"сафа брура"-язык привносящий ясность- показывающий взаимосвязь вещей и расскрывающий их внутреннюю суть....

И всё-таки дело не в языке. Языки всех народов (в том числе и иврит) отличаются лишь порядком звуков, издаваемых голосом. Главное в наполненности произносимого, т.е. в той сути, которую говорящий передаёт присущим ему построением звуков. Вот если сути не понимать, то хоть на каком языке говори или читай, пользы всё-равно не будет. А то, что иврит - язык особый, это мнение иудеев (и далеко не всех), писаниями пророков никак не подтверждённое.

Смысл писаний пророческих понимается тогда, когда читающий их (в оригинале или в переводе - не важно) того же духа, что и написавшие эти тексты. Потому что только Тот, Кто дал эти писания, даёт и понимание оных. Никто и никогда не понимал истинный смысл написанного пророками сам по себе, своим человеческим умом только. И нет разницы - еврей или нееврей.

Да и чем еврей отличен от нееврея? Произошли все от одной крови. По природе естества все люди одна плоть и кровь. Душа у всех людей одна - плоть и кровь, оживотворённая духом жизни от Бога. Так что в плоти различий нет.

Единственное отличие евреев от неевреев, и то, до времени рождения Иисуса Христа, состояло в откровении обетования Божьего, которого не было ни у кого больше. Естественно, что еврей, имеющий писания, свидетельствующие о Христе, имел возможность узнать день посещения и уверовать (да-да, именно уверовать), а нееврей, из-за отсутствия писаний, этой возможности никак не имел. Но это единственное преимущество. И оно не является природным для еврея. Теперь, когда правда Божья засвидетельствована всему миру, всякий, принимающий волю Божью, которую Бог исполнил Иисусом Христом, обнаруживается причастником Божьего обетования о спасении Семенем жены.

именно так, здесь вопрос в том чье "истолкование" принимать-или еврейское,т.е. основанное на таком явлении, как пророчество народа-проводника, созданного специально для получения откровения, его реализации и наглядной "демонстрации" остальным или же истолкование основанное на личных мотивах римско-христианского мира, чьи планы идут вразрез с планом исправления мира через первоначальное восстановление и исправление израиля, который судя по текстам НЗ понимали и принимали даже апостолы...и в этом ничего удивительного-они были иудеями....

Здесь вопрос не в том, чьё человеческое истолкование принимать, а в том, читаешь ли ты пророчество тем же Духом, Которым пророки его изрекали или читаешь самим собой.

Иудеи совершили фатальную для них ошибку, промах. Почему-то то, что было вверено им до времени пришествия Семени, и откровением чего они должны были, по воле Божьей, послужить исполнению оной, они (иудеи) посчитали своей собственностью и замкнулись на своём избрании, как на присущем только их плоти качестве. Хотя их избрание основано не на их плоти, а на обетовании Божьем всему человеку Адаму, которое Бог открыл Аврааму: что в его семени благословятся все народы, т.е. весь человек Адам, потомком которого был и Авраам в том числе. Из его, Авраама, чресл произошёл Тот, в Ком благословился и он сам.

Поэтому если иудей толкует писания по плоти, т.к. национализм закрыл ему ум к разумению писаний, то его толкование не истинно. Ну и что, что его произнёс еврей по плоти. Неправда, она и есть неправда, что из уст нееврея, что из уст еврея.

И нет никакого плана исправления мира. Т.н. грехопадение было также предузнано Всевышним, Который совершает всё по произволению воли Своей. Есть замысел откровения мира грядущего, который есть истинное Божье хотение. Другое дело, что откровение духовной видимости невозможно из духовной невидимости без видимости тварной. Потоп, переселение Авраама, исход евреев из Египта убедительно об этом свидетельствуют. Но это отдельный разговор и, мне кажется, здесь он будет пока неуместен.

это всего лишь субьективный коментарий одного из учителей, причем с очень сомнительным авторитетом в иудейской среде других учеников иисуса....пророком он не был и не претендовал даже....

Ну это тоже очень субъективный комментарий субъективно относящегося к апостолу комментатора, настроенного не менее субъективными ненавистниками духовного апостола.
А о его репутации в среде остальных учеников Иисуса Христа лучше всего свидетельствуют сами ученики: возлюбленный брат наш Павел

и ссылка на главу в исайе, которую сами иудеи ни до иисуса, ни во время его жизни, ни сегодня никогда не связывали с непорочным зачатием-такой концепции вообще нет в иудаизме и естественно в танахе.....что же это? позднее нееврейское добавление в устный пересказ биографии иисуса или намеренное искажение концепции сына всевышнего-как титула помазанника на престол израиля(так называл Всевышний давида и шломо-сын мой, сегодня(в день помазания) родил я тебя) чтобы обожествить иисуса и переключить внимание человечества со строительства настоящего царства бога(мир в котором каждый на своем месте делает свое дело, предопределенное ему в системе управления миром его Творцом или Отцом) на какое то абстрактное царство не пойми в каком измерении.....

Грядущий мир не результат обновления нынешнего, а абсолютно иной, не сего творения. Он не существует в ином измерении, он будет явлен такой же реальностью, как сейчас явлена вся эта бесконечная вселенная.

А то, что в иудаизме нет концепций, соответствующих откровению Бога о Семени жены, то что в этом особенного? Судящий по плоти не может судить духовно, потому что не способен к тому. Но вот в ТаНаХе откровение о Семени жены свидетельствуется каждым словом, каждой мыслью, каждым пророчеством и прообразом.

Просто нельзя изображать неизобразимое. Иначе сотворённый человеками образ воспрепятствует воспринять Божье без_образное. Что и произошло с иудеями, когда их образ, который они сотворили, воспрепятствовал им воспринять образ Бога Всевышнего. А у пророков много написано, что Мессия - Бог во плоти.

а в чем выражается "устное иудейское несоответствие"? этот народ и был специально создан, как носитель откровения и инструмент его расскрытия и развочивания в земной реальности...а из за того, что кто то берет на себя не свою миссию и пытается занять место израиля в мир привносится только хаос и неправильное понимание планов Творца, а соответственно неправильная реакции на них, а как следствие потяря правильных взаимоотношений с Ним...

Устное иудейское несоответствие выражается в том, что они заповедь Божью упразднили преданием человеческим. В самом народе, в самих людях нет ничего особенного. Всё их отличие от других народов в специфике культуры и традиций. Но это присуще всем нациям и народностям. Отличало их от всех остальных лишь наличие обетования, что из чресел Авраама явится спасительное Семя. Когда обетованное совершилось, миссия носителей обетования распространилась на всех верующих, так что различие перестало. Ничто не отличает, т.к. наследование по вере.

Способность понимать пророков дана Богом во Христе всякому уверовавшему. А хаос и неправильное понимание планов Творца создаёт плотское прочтение писаний пророческих. И неправильная реакция на них свидетельствуется гонениями на верующих в Бога во Христе со времён апостолов до сего дня. Ну и, как следствие, потеря правильных взаимоотношений с Богом. И это тоже засвидетельствовано со времён апостольских...

[Anry]

это не я , а пророки сказали, и иисус им скорее всего верил, когда набирал в свою команду людей с титулами зелотов и сикариев-тогдашних террористов и преследователей римских приспешников и когда на полном серьезе предлагал купить мечи вдобавок к тем, которые уже имелись.... что то упустили в той истории?

Нет конечно, вы ни чего не упустили, кроме самой истории. Зелоты и сикарии как раз не входили в число апостолов, был один бывший зелот Симон, но он не безумный зелот, которые ввергли второй Храм в разрушение, убийства сотни тысяч соотечественников, и последующее изгнание евреев на почти 2000 лет. А такие зелоты как Элеазар сын Симона, и Захария, сын Фалека, - оба из рода священников (Иосиф Флавий "Иудейская война" книга 4.гл.4-1), захватив Храм, уничтожили Храм и сотни тысяч евреев.

но акиву несмотря на его ошибку безумцем, тем не менее, никто кроме вас не считает до сих пор...и мессианство бар кохбы имело неменьшие шансы, чем иисуса...а что касается исайи он и своих детей напомнить какими именами называл?

Плоды Иисуса видят все, даже отмороженные как вы (я имею ввиду Полонского, приводимого выше). Плоды вашего бар Кохбы это потеря своего отечества на 1800 лет. А Исаю можете не упоминать, вы с ним не знакомы. Или хотите что то хотите сказать на счет имен его детей по теме?

почему только сам иисус не призывал идти к язычникам и ограничиться до поры до времени проблемами израиля--а их хватало.....ну а принцип "а-коль ле това" уж приходиться применять к тому, что уже есть, как факт.....

Что касается язычников так Иисус сказал: "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести"(Иоан.10:16). А что это за принцип, не просвистите?

Anry,Anry! интонацию и настрой даже собеседника вы не чувствуете, как же вы улавливаете намеки писаний?...

О, извините, вы оказывается шутите. Благосклонно склоняю голову в знак восхищения вашему серьезному юмору.

[Gamer]

А А Тора и пророки весь их из песка построенный дом развеят. Не выдержит их песчаный дом натиска ветра перемен.

А Тора и пророки сильнее Яхве и Иисуса?

[Anry]

почему у меня с этим никаких проблем, хотя тоже нееврей

Так вы оказывается нееврейка, так какого вы голову то морочите. Обратил внимание, тот кто называет себя по еврейски, типа Кадош, Ицхак, Ремез и т.д. ни евреи ни разу.

[רמז]

[QUOTE=Anry;3531579]НеПлоды вашего бар Кохбы это потеря своего отечества на 1800 лет.
ничего не перепутали в причинах эдомского галута?



Что касается язычников так Иисус сказал: "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести"(Иоан.10:16).
я могу например предположить и небезосновательно, что здесь речь о 10 коленах, которые по мнению многих вернутся в состав израиля с мессианской эпохой, начало которой иисус и ученики возможно думали, что уже началось...

А что это за принцип, не просвистите?

принцип утешать себя осознанием, что все равно куда бы не занесло-все равно как то мир медленно но верно "вырулит" к совершенству первоначального замысла-к добру т.е.


О, извините, вы оказывается шутите. Благосклонно склоняю голову в знак восхищения вашему серьезному юмору.

причем тут шутки- вы просто непонятно почему решили, что я озлоблена....

Anry-можно хоть что то непосредственно по теме-раз уж зашли, кстати чему действительно рада

[רמז]

Так вы оказывается нееврейка, так какого вы голову то морочите. Обратил внимание, тот кто называет себя по еврейски, типа Кадош, Ицхак, Ремез и т.д. ни евреи ни разу.

я не морочаю голову и всегда осекала тех кто меня за еврейку принимал и постоянно принимает...всегда честно говорю-в процессе....

[רמז]

Меня колышут причины, почему меня не пускают в синагоги? Вооще-то мне пофиг

но подобной информацией мало ли у кого какие реакции можно активировать....

[Gamer]

но подобной информацией мало ли у кого какие реакции можно активировать....

А чего там активировать? Я что то не видел толпы русских, стоящих в очереди в синагогу. В очереди в церковь, сколько угодно.

[Anry]

Плоды вашего бар Кохбы это потеря своего отечества на 1800 лет.

ничего не перепутали в причинах эдомского галута?

Просветите на счет связи бар Кохбы и некого "эдомского галута"?

Что касается язычников так Иисус сказал: "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести"(Иоан.10:16).

я могу например предположить и небезосновательно, что здесь речь о 10 коленах, которые по мнению многих вернутся в состав израиля с мессианской эпохой, начало которой иисус и ученики возможно думали, что уже началось...

Вы можете предполагать что хотите, даже инопланетян, но даже из "Ктувим" известно что десять колен были уничтожены, хотя это очевидно, что вы этого опять не знаете - "и стали делать сыны Израилевы дела неугодные Господу Богу своему..., И прогневался Господь сильно на Израильтян, и отверг их от лица Своего. Не осталось никого, кроме одного колена Иудина."(4Цар.17:9-18)

принцип утешать себя осознанием, что все равно куда бы не занесло-все равно как то мир медленно но верно "вырулит" к совершенству первоначального замысла-к добру т.е.

Сами придумали или зелоты с каббалистами помогли?) Смешно смотреть на ваши придуманные принципы.

[Фёдор Манов]

новая идея о непорочной сущности, обожествленного в определенных целях
еврейского равина перечеркивает схему исправления мира через восстановление израиля, предложенную Всевышним и показанную через пророкав. эту схему вполне принимал сам иисус, прийдя прежде к больному израилю и предложив свою программу его исцеления-через зажигания в людях, оказавшихся на самых обочинах еврейского общества искр святости и осознания своего еврейства, как своей миссии в глобальном общечеловеческом плане....
подробнее все в моих ответах в этой теме....

Вы подобный вывод (то, что подчеркнуто красным) где нибуть в моих постах видели???

[רמז]

А чего там активировать? Я что то не видел толпы русских, стоящих в очереди в синагогу. В очереди в церковь, сколько угодно.

толпы и не увидете при отсутствии миссионерства в иудаизме,- истину навязывать глупо, к ней приходят те, кто ищет...ну а с объяснением нееврею того, что его напрямую касается-другая картина-никто из учителей не может отказать. сама видела в синагоге книги с законами для народов мира....поэтому мне и странен сам факт, что вас не пустили-может все -таки по техническим, а не идеалогическим причинам?